eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Органика vs кремнезем, факты и крупицы информации в одном месте.

  1. #1
    Вэйпер Аватар для Santa Claus
    Репутация: 228
    Регистрация: 14.10.2011
    Пол:
    Адрес: не дом и не улица ...
    Сообщений: 773
    Записей в дневнике
    3

    Органика vs кремнезем, факты и крупицы информации в одном месте.

    Собрал воедино кучу информации по ГЛАВНОМУ ВОПРОСУ столетия *органика или кремнезем*.
    Тема http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t11579.html, все-таки для определившихся в пользу органики.
    По ходу сюда буду добавлять новые факты. Когда все в одном месте со ссылками, гораздо удобнее.

    Кремнеземная нить:
    Преимущество, можно прожигать.
    Недостаток, возможно представляет опасность при попадании волокон в легкие. Однозначно не доказано, что волокна попадают и не уверен на 100 в опасности, если попадают.
    После прожига нить становится хрупкой и ломкой, летит в слабопрожженном виде в сухом состоянии (после первоначального несильного прожига), после конкретного прожига летучесть увеличивается однозначно, проверено, если принять за аксиому возможность попадания в легкие.

    Бамбук:
    Преимущество, не летит в легкие, а если и летит то не вреден однозначно. Вряд ли будут делать опасные включения, на свете же полно аллергиков и волокном с одежды дышим.
    Проверить на состав (по поводу дополнительных синтетических волокон) можно поджигая. Если будет синтетика, то будут шарики оплавленные образовываться, и пепел неравномерного цвета.
    Недостаток , нельзя прожечь.
    Возможны хим. включения, после обработки (отбеливание и т.д.) все же волокно делают не для парения, а для одежды.

    Нить от чайных пакетов:
    Преимущество, 100 процентная уверенность в отсутствии хим опасных веществ. Ни к то ж не будет усложнять себе жизнь добавляя вредные вещества. Напротив всячески очищается и предназначена нитка для пищевых целей с температурой эксплуатации 100 градусов.
    Недостаток, состав нити не пишут, допускаю наличие синтетических волокон, но проверить можно поджигая.

    По вкусу свежие намотки всех видов парятся отлично. Смачиваемость органики лучше, возможно из за этого вкус приятнее, кашля поменьше, пар помягче.
    Размер волокон кремнезема *ековул* 6мкм + - 1мкм, 9мкм + - 1мкм
    Рубленная кремнеземная нить
    Опасность для организма волокон
    Вредное воздействие на здоровье искусственных волокон
    Самый большой риск связан с волокнами менее 0,25 мкм в диаметре и более 8 мкм длиной. (в 20 раз тоньше , чем волокно кремнезема). И особенно опасны керамические прочные иглы, но это из другой оперы.
    Получается, что после прожига нить менее опасна (становится хрупкой), так как короткие волокна менее опасны, хотя прожженая сухая нить пылит сильнее.

    Если сделать 2 допущения, что волокна кремнезема летят из мокрого состояния нити в легкие и даже вредны, прожиг, возможно, увеличивает количество летящих волокон (нить становится хрупкой), но, возможно, снижает их опасность. После прожига намотка хуже по вкусовым критериям чем свежая.
    Поэтому прожигать смысла не вижу.
    Раз нет смысла прожигать, теряется преимущество над органикой.
    Эксперименты приводимые форумчанами по выдоху пара на стекло и нахождению там волокон, несостоятельны. Нужно проверять в герметичных и чистых комнатах, у парильщиков и не курящих (парящих) сравнивая результаты наличия волокон в выдохе. Для надежности подходя к эсперименту статистическим методом (несколько парящих и непарящих людей в эксперименте). Пока такой информацией не обладаю.
    Волокна находимые на стекле (и даже под микроскопом) форумчанами не подлежат идентификации. Нет никакой уверенности, что они из кремнезема.
    Во тут http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t11579.html, да волокна, со смыва мундштука, доказуемо кремнезем. Могли попасть со, слышымими из атомов, плевками и крупными каплями, но не факт что полетят с паром в легкие и в большом количестве. Также смело утверждать о волокнах на выдохе, что они от кремнезема нельзя.
    Наличие волокон кремнезема в жидкости в камере испарения не говорит о том что волокна летят, они естественным образом смываются.
    Никаких научных исследований и экспериментов по данной теме нет. Летучесть волокон кремнезема в сухом и мокром виде нити - совершенно разные вещи.

    Есть мнение некоторых форумчан, что при нагреве органика разлагается и выделяет вредные вещества. Вот тут температура рабочей спирали
    http://www.legacyforhealth.org/Cobb_SRNT_2010_ENDS.pdf
    As propylene glycol (or other alcohol) is
    heated to 40-65C and forcibly drawn
    through the device, it vaporizes.
    Если есть сомнения по поводу темературы испарения или кипения жижи вот факты:
    Температура кипения пропиленгликоля 187,4 С Пропиленгликоль — Википедия
    Температура кипения глицерина 290 С Глицерин — Википедия
    Температура кипения воды 100 С
    Много ? А википедия говорит, что смесь этих компонентов может кипеть при гораздо меньшей температуре чем отдельные составляющие
    Азеотропная смесь — Википедия
    Поэтому недоверять http://www.legacyforhealth.org/Cobb_SRNT_2010_ENDS.pdf нет оснований, точнее процесс вапоризации может начинаться при не очень высоких температурах хотя и не так интенсивно, при температурах значительно ниже точки кипения.
    Вот тут экспериментально проверенная температура спирали доказывающая вышестоящие факты
    http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t12401.html.
    Замер без затяга в расчет не берется, он некорректен. С затягом 150-170 градусов. При высоком вольтаже (мощности) до 300 градусов.
    Более того, под датчиком температура может быть завышенной из-за ухудшевшейся смачиваемости и(или) обдуваемости этого места.
    И еще того больше, на разных фитилях и разых составах жидкости, при прочих равных условиях, температура может отличаться и может негативно сказываться на ощущениях, нужны комплексные замеры с разными фитилями и жидкостями.

    Температура частичного разложения органических волокон хлопка на воздухе 150-170 С, льна 180 С, что согласуется с одинаковыми, примерно, свойствами и составами этих типов волокон. Возникает вопрос, температура разложения органики не на воздухе, а в смоченном состоянии какая? Ведь большинство волокон не будет контакитровать с воздухом и, следовательно, доступ окислителя ограничен.
    ХЛОПОК - neoteks.ru
    Классификация текстильных волокон — Продажа технических тканей и перчаток

    Основным аргументом против того, чтобы отнести ткань из бамбука к натуральным продуктам, является то, что в результате технологических процессов на выходе получается новая нить. Процесс производства может испугать далекого от химии человека, но важен результат, полученные нити и ткань из них никакого вреда здоровью не представляют. При выработке хлопка применяется еще больше химикатов, чем для бамбука !
    Ткань из бамбука

    Совсем кратко.
    Нитка от чая ХБ, фактически тру волокно (пьем заварку из нитей постоянно), нет химических примесей, использовать не сильно жаря 150-170 С предел.
    Бинт. Возможна обработка антисептиками, что не есть хорошо. Но есть чистые бинты, а вот они неплохой вариант, использовать не сильно жаря, 150-170 С предел.

    Бамбук неплохой вариант, неокрашенный (понятно наверняка почему), использовать не сильно жаря, 150-170 С предел.

    Кремнеземное волокно.
    Вопросов больше чем ответов, нужны продуманные эксперименты, а не так *подышал на стекло нашел какое-то волокно*, вцелом не все так страшно.

    Очень важный момент, задумайтесь. В ароматизаторах содержатся вещества не всегда безвредные. Не говоря уж о всевозможных табачных вкусах которые не только непонятно, что содержат, но и, вообще, непонятно что напоминают (по отзывам от сена, до носков). Ссылки по составам известных ароматов нет смысла приводить, информации полно везде.
    Воздействие их на организм более менее изучено при пероральном приёме, но никак не ингаляционном. Ароматизаторы уже другая тема.
    Сопоставима ли та вредность от ароматизаторов, с предполагаемой вредностью от кремнезема или органики и стоит ли серьезно заморачиваться по материалам фитиля в таком случае ?

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
    Последний раз редактировалось Santa Claus; 14.09.2012 в 16:53.

  2. #2
    Гуру Аватар для Vitasik
    Репутация: 1031
    Регистрация: 03.11.2011
    Пол:
    Адрес: Химки
    Сообщений: 2,082
    Записей в дневнике
    1
    + Бамбука и хлопка много и он дешевле


  3. #3
    Гуру Аватар для Kerariel
    Репутация: 260
    Регистрация: 24.02.2012
    Пол:
    Адрес: Воронеж
    Сообщений: 3,283
    Записей в дневнике
    18
    Познавательно) + в репу
    Людям иногда заняться нечем, вот и мотаютъ красивые спиральки. (С) TITAH

  4. #4
    Пользователь Аватар для Fantom
    Репутация: 12
    Регистрация: 21.09.2011
    Пол:
    Адрес: Южный Урал
    Сообщений: 171

  5. #5
    Пользователь Аватар для Funtik
    Репутация: 64
    Регистрация: 17.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 227
    Записей в дневнике
    1
    я для себя лично решил курить бинт - просто потому что его ДОФИГА
    и купив (а то и просто вытащив из просроченной автоаптечки) его хватит на долгие годы.

    и минусов бинта пока не знаю однозначно - а кремнезём у меня внутри спирали за 2-4 недели выкрашивался в 0 !
    хомка  

  6. #6
    Вэйпер
    Репутация: 67
    Регистрация: 19.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 879
    Записей в дневнике
    3
    Однозначно +
    После перехода на бинт, заметил 1 особенность китайских атомов, першит в горле

    Хотя для тех, кто сильно парится на счёт кремнезёма или бинта, давно есть ответ
    Генезис

  7. #7
    Вэйпер Аватар для demon-e398
    Репутация: 81
    Регистрация: 16.07.2012
    Пол:
    Адрес: ульяновск
    Сообщений: 1,108
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    Хотя для тех, кто сильно парится на счёт кремнезёма или бинта, давно есть ответ
    Генезис
    Не генезис а просто сетки достаточно)))

  8. #8
    Вэйпер Аватар для СергейТ
    Репутация: 628
    Регистрация: 27.04.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,261
    Записей в дневнике
    1
    За работу + однозначно
    УДАЧИ нам ВСЕМ И Фараона И"Соломон" до кучи

  9. #9
    Вэйпер Аватар для Bamby
    Репутация: 111
    Регистрация: 01.03.2012
    Пол:
    Адрес: омск
    Сообщений: 667
    Записей в дневнике
    3
    Довольно-таки емко и познавательно,особенно новичкам.

  10. #10
    Вэйпер Аватар для Klark
    Репутация: 327
    Регистрация: 27.03.2012
    Пол:
    Адрес: МСК
    Сообщений: 1,407
    Записей в дневнике
    9
    Плюсы летят _)))

    Хомяк разбушевался
    Клик-Клак-Бум  

  11. #11
    Гуру Аватар для Mikhail
    Репутация: 159
    Регистрация: 17.05.2011
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 2,012
    Записей в дневнике
    5
    Помнится, изучая историю ниндзюцу, наткнулся на рецепт отравления аккурат с помощью волокон бамбука. Впиваются в пищевод похлеще рыбных костей... Хотя, признаю, отстал от жизни - впервые слышу о бамбуковой нити. Останусь ретроградом на кремнеземе...
    спойлер  

  12. #12
    Вэйпер
    Репутация: 233
    Регистрация: 16.01.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,130
    познавательно и + за старание ! Пробовал и хлопок и бамбук, но вернулся на кремнезем...
    личная статистика  


  13. #13
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Беда...
    Много слов, и почти ни одного проверенного факта. На хромой логике далеко вбок уехало...

    Такую бы энергию, да к чему-то полезному приложить...
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  14. #14
    Гуру Аватар для БаЛу73
    Репутация: 1466
    Регистрация: 28.05.2012
    Пол:
    Адрес: Красноярск
    Сообщений: 4,869
    Записей в дневнике
    3
    После прикращения парения ШК-1 -2 и кое каких Кремнезёмов , Я и ещё 2 парильщика с ветки обсуждения Вива Нова , заметили = отсутствия кашля, удушливого состояния по утрам и ощущение сдавленности груди по вечерам.
    На сегодняшний день. После 4х месяцев использования разных видов Бамбука, НЕ чего другого НЕ надо!

  15. #15
    Пользователь Аватар для Fantom
    Репутация: 12
    Регистрация: 21.09.2011
    Пол:
    Адрес: Южный Урал
    Сообщений: 171
    Цитата Сообщение от БаЛу73 Посмотреть сообщение
    отсутствия кашля, удушливого состояния по утрам и ощущение сдавленности груди по вечерам.
    у меня это все прекратилось, когда перестал курить табак

  16. #16
    Новичок
    Репутация: 4
    Регистрация: 07.10.2011
    Пол:
    Адрес: Минск
    Сообщений: 18
    ХБ из пакетика...

    Хлопчатобумажная ткань представляет собой отдельный вид текстильного производства. В ее состав входит выработанная смесь хлопка с добавками химических волокон пруф

  17. #17
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Santa Claus Посмотреть сообщение
    попадании волокон в легкие
    Цитата Сообщение от hizhnyak Посмотреть сообщение
    с добавками химических волокон
    Вы меня удивляете...
    Лить половины таблицы Менделеева под названием "ароматизатор" не боитесь, а микроволокон кремнезема или микродобавок синтетике в целлюлозе боитесь.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  18. #18
    Вэйпер Аватар для Santa Claus
    Репутация: 228
    Регистрация: 14.10.2011
    Пол:
    Адрес: не дом и не улица ...
    Сообщений: 773
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    боитесь.
    У Вас неверная информация, мы, таки, не боимся.
    Каждый пусть сам решает что и как парить. Если есть какая то полезная и обоснованная информация по теме, утверждающая либо опровергающая что-либо, добавлю с удовольствием, хоть половину шапки снесу, если понадобится.
    Цель была, собрать и добавлять информацию к размышлению в одну ветку (пост) и желательно со ссылками, а не запугивание. Коротких мусорных и не очень постов навалом везде и не у всех новичков хватит терпения прочитать все, фильтруя информацию.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Лить половины таблицы Менделеева под названием "ароматизатор" не боитесь, а микроволокон кремнезема или микродобавок синтетике в целлюлозе боитесь.
    Добавил в шапке по этому поводу.
    C ходом мысли согласен. Но с другой стороны микродобавки разные бывают, синильная кислота, например, как микродобавка устроит ?
    Последний раз редактировалось Santa Claus; 14.09.2012 в 16:49.

  19. #19
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Santa Claus Посмотреть сообщение
    синильная кислота, например, как микродобавка устроит ?
    В прошлом веке ей лечили ревматизм. То есть, в количествах, не превышающих количество никотина в нашей жидкости, вполне устроит при ревматических болезнях.
    Если есть, поделитесь с natali, ей меньше денег на противовспалительные лекарства тратить.


    Цитата Сообщение от Santa Claus Посмотреть сообщение
    Каждый пусть сам решает что и как парить.
    Да, безусловно. Но решать на основе реальных фактов.
    Реальность такова, что легкие курильщика выводят по несколько грамм в месяц смолы, сажи, тех же силикатов, присутствующих в табачном дыме.
    Вес фитиля, что кремнеземного, что целлюлозного, измеряется миллиграммами: даже если весь фитиль искрошится и улетит в легкие, это в 1000 раз меньше, чем получает аналоговый курильщик.

    При Этом Вы демонстративно не замечаете важное различие между кременеземом и целлюлозой: у них разная смачиваемость и они по-разному подают жидкость к спирали; процесс парообразования сильно отличается.
    Я не хочу утверждать, что какой-то из механизмов парообразования лучше или хуже другого; ИМХО, тут дело вкуса: целлюлоза дает более влажный и мягкий пар, больше похожий на дым от кальяна, чем на сигаретный дым; кремнезем за счет меньшего смачивания и более высокого нагрева спирали дает более сухой и жесткий пар, больше похожий на сигаретный дым.

    То есть, вопроса что более или менее вредно не стоит; стоит вопрос кому что по вкусу. Поэтому многабуквие с "научными" "фактами" в начале топика - онанизм для мозга.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  20. #20
    Вэйпер Аватар для Santa Claus
    Репутация: 228
    Регистрация: 14.10.2011
    Пол:
    Адрес: не дом и не улица ...
    Сообщений: 773
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Я не хочу утверждать, что какой-то из механизмов парообразования лучше или хуже другого; ИМХО, тут дело вкуса: целлюлоза дает более влажный и мягкий пар, больше похожий на дым от кальяна, чем на сигаретный дым; кремнезем за счет меньшего смачивания и более высокого нагрева спирали дает более сухой и жесткий пар, больше похожий на сигаретный дым.
    Вот поэтому и считаю, что першение в горле и кашель при парении на кремнеземе, может вызываться не гипотетическими иголками, а свойствами пара.
    А во многих постах на форуме проскакивают ужасы кремнезема. Возможно не получилось донести, что это все субьективные ощущения, а те крохи более менее достоверной информации недостаточны для полной картины.
    Научные, не научные - игра слов, главное чтоб были проверенными и доказанными, все в мире относительно и меняется, сегодня они научные, а завтра нет.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Вес фитиля, что кремнеземного, что целлюлозного, измеряется миллиграммами: даже если весь фитиль искрошится и улетит в легкие, это в 1000 раз меньше, чем получает аналоговый курильщик.
    Сравнивать, вредные вещества от аналога, воздейстующие химическим путем на легкие и весь организм и искуственные волокна, воздействующие чисто механически на клетки легких, по массе не корректно. Даже одна и та же масса синтетических волокон с отличающимися на порядки размерами игл будет иметь совершенно разное воздействие на легкие. В массовом выражении волокно может быть мизерным, а количество и концентрация игл выражаться очень большими цифрами. Вывод игл и смол из легких совсем не одно и то же.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    кремнезем за счет меньшего смачивания и более высокого нагрева спирали дает более сухой и жесткий пар
    Чем меряли температуру ? Вставим и закроем вопрос, вот оно доказательство.
    Последний раз редактировалось Santa Claus; 14.09.2012 в 18:27.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Какими атомайзерами мы пользуемся? (Опрос)
    от vitvit в разделе Необслуживаемые атомайзеры
    Ответов: 113
    Последнее сообщение: 18.04.2019, 03:50
  2. а не лукавим ли мы? )))
    от zamanai в разделе Курилка
    Ответов: 162
    Последнее сообщение: 26.01.2011, 11:56
  3. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.01.2011, 00:14
  4. eGo мы Indulgence: В чем подвох?
    от Cptn в разделе Техническая часть
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 17.11.2010, 12:24

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021