мышечные спазмы, дискомфорт в левой части груди

[Fog Eater]

Я перешел на электронные сигареты чуть больше недели назад и уже несколько дней у меня периодически возникают мышечные спазмы (подергивание) в разных местах и сдавленность в левой части груди. Я нашел тему на ECF, там пишут что это побочный эффект PG, который стимулирует выработку молочной кислоты, которая провоцирует спазмы. Сдавленность слева может быть означать нагрузку на почки или сердце ввиду боьшого количества молочной кислоты ( и дегидрации). Переход на чистый VG снимает данные симптомы. Но в тоже время в FAQ упомянуты мышечные спазмы как временный симптом отмены аналога. Я не очень хочу парить базу на чистом VG, так как он мне не нравится. Прошу отозваться тех, у кого были подобные симптомы от жидкости и прошли через некоторое время (или не прошли).

[Joe]

У меня первое время возникал дискомфорт в легких, от непривычности к вдыханию аэрозоля пг-вг Со временем привык. Так впринципе и с обычными сигаретами было.
Спазмов не замечал, сдавленность была-прошла, после адаптации.

[MrFatCat]

нашел тему на ECF, там пишут что это побочный эффект PG, который стимулирует выработку молочной кислоты

Очень спорное утверждение.
Есть лишь один единственный фактор, приводящий к выработке молочной кислоты в клетках - гипоксия (недостаток кислорода). Каким образом ПГ может привести к гипоксии - загадка.

сдавленность в левой части груди

В связи с высокой вероятностью мнительности как причины, ценность симптома для диагностики минимальна.

мышечные спазмы (подергивание) в разных местах

Вот и серьезный симптом, достойный анализа.
Мышечные подергивания могут возникать как при никотиновой абстиненции, так и при передозировке никотина. Я сумею отличить фасцикуляции от миалгий, но неспециалист скорее всего не отличит.
Но у нас есть косвенное указание на возможный механизм:

Переход на чистый VG снимает данные симптомы

ВГ более гигроскопичен и потому парит более крупными каплями чем ПГ; поэтому при одинаковой крепкости жидкости и мощности парообразования, из жидкостей на ВГ в кровь попадает меньше никотина.
То есть, перейдя на ВГ, Вы уменьшили дозу поступающую в кровь никотина и симптомы исчезли.
Вывод: "судороги" были симптомами хронической передозировки. Резюме: снижайте концентрацию.

[tarzan]

У меня были мышечные подергивания в области левого глаза довольно долго, но я начинал с крепости 24 мг. Сейчас перешел на 18 и этот эффект прекратился (а может я просто привык к новым условиям).

[Fog Eater]

MrFatCat Возможно дело и не в ПГ, а передозе, но сейчас, к сожалению, проверить не могу, нет ПГ-нулевки.

[Fog Eater]

Очень спорное утверждение.
Есть лишь один единственный фактор, приводящий к выработке молочной кислоты в клетках - гипоксия (недостаток кислорода). Каким образом ПГ может привести к гипоксии - загадка.

Нашел паспорт безопасноти на ПГ, в котором написано следущее:
Chronic Exposure:
Lactic acidosis, stupor and seizures have been reported following chronic ingestion.
http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
Правда это при поступление с пищей

[MrFatCat]

Нашел паспорт безопасноти на ПГ, в котором написано

Слова "нас" и "рать" пишутся слитно без пробела. Тысячи алхимиков писали о превращении свинца в золото, но ни один не сумел создать технологический процесс.
Превращение пропиленгликоля в молочную кислоту - тоже задачка сравни с алхимической.

[Дима И]

передоз. у меня помню- сердце аж скрежетало чтоли. гложило блин. даже таблы пил от давления.

[arxitektor]

к сожалению, проверить не могу, нет ПГ-нулевки.

Тогда надо меньше-реже курить в ожидании нулёвки.

[Fog Eater]

arxitektorя поступил более радикально - снизил никотин и перешел на ВГ. Ничего не беспокоит. ПГ нулевка только для проверки теории что именно ПГ вызвал данные эффекты. Если будет, проверю, отпишусь.

[Дима И]

а вот это прально. будем ждать.

[Massero]

MrFatCat!
При всем моем уважениик Вам, есть факты...
"Propylene glycol is metabolized in the liver by alcohol dehydrogenase to
* lactic acid, and then
* pyruvic acid"
Цитата из статьи "Case Studies in Environmental Medicine (CSEM) Ethylene Glycol and Propylene Glycol Toxicity. What is Propylene Glycol?"
Опубликована на сайте очень авторитетного органа - "Agency for Toxic Substances and Disease Registry (ATSDR - is a federal public health agency of the U.S. Department of Health and Human Services")...
Молочная кислота...!

[Massero]

Чем будем её (молочную) нейтрализовывать???
"Pyruvic acid" - пуриновая кислота...???

[MrFatCat]

на сайте очень авторитетного органа

Молочная кислота: С3Н6О3 = СН3—СН(ОН)—СООН - ШЕСТЬ атомов углерода в молекуле.
Пропиленгликоль: СН2ОН—СН2—СН2ОН - ТРИ атома углерода в молекуле.
Мне слитно "нас"+"рать" на тысячи авторитетов, которые будут утверждать возможность синтеза лактата из более простых соединений; это такой же бред, как питание человека солнечными лучами.

[Massero]

ШЕСТЬ атомов углерода в молекуле.

Может быть, все-таки, так:
Молочная кислота: СН3—СН(ОН)—СООН - ТРИ атома углерода в молекуле.
Пропиленгликоль: СН2ОН—СН2—СН2ОН -ТРИ атома углерода в молекуле.

[sphimik]

Молочная кислота: СН3—СН(ОН)—СООН - ТРИ атома углерода в молекуле.
Пропиленгликоль: СН2ОН—СН2—СН2ОН -ТРИ атома углерода в молекуле.

Да, это так. Для получения молочной к-ты из ПГ в лабораторных условиях используют KMnO4 (перманганат калия). Отвечаю ответственно, адекватного марганцовке окислителя в организме нет. Так что MrFatCat скорее всего прав, процесс надуман.
ЗЫ Кстати, пропиленгликоль 1,2 а не 1,3, то есть СН2ОН—СНOH—СН3

[War shero]

вот чего нашла в специальных изданиях. Правда мало что поняла. И какая доза - в абстракте не пишут, а полный текст не дает. Может кто объяснит, что к чему?
Unusual D‐Lactic Acid Acidosis from Propylene Glycol Metabolism in Overdose
Clinical Toxicology//2004, Vol. 42, No. 2 , Pages 163-169

Objective: To report a case of D‐lactic acid acidosis owing to massive oral ingestion of propylene glycol. Case Report: A 72‐year old man with known congestive failure was admitted to the ICU with encephalopathy. Twelve hours prior to admission he had erroneously ingested a large amount of propylene glycol (PG). The laboratory revealed high anion gap (anion gap = 27 meq/l) acidosis (arterial pH = 7.16) and an increased osmolal gap. Toxicological analysis revealed a low serum propylene glycol level. Biochemical analysis indicated that very high amounts of D‐lactic acid (up to 110 mmol/l), but not of the usual type of L‐lactic acid, were responsible for the metabolic acidosis. Hemodialysis was initiated and associated with a decline of both the acidosis and D‐lactic acid levels. The patient regained conciousness. Conclusion: Ingestion of massive doses of propylene glycol, previously not reported as a cause of D‐lactic acidosis, should be added to the differential diagnosis of this rare condition.


Read More: http://informahealthcare.com/doi/abs.../CLT-120030942

[MrFatCat]

"Pyruvic acid" - пуриновая кислота...???

Пируват - пировиноградная кислота, если мне память не изменяет.

Может быть, все-таки, так:
Молочная кислота: СН3—СН(ОН)—СООН

Да, похоже. Я не то нагуглил.
Но в любом случае, насколько я помню институтский курс биохимии, единственный источник молочной кислоты в организме - анаэробное расщепление глюкозы. Вполне типично для мышц при высокой физической нагрузке; ожогом нервных окончаний молочной кислотой объясняются мышечные боли при физическом переутомлении.

[Вихро]

хм,у меня тоже такое бывает,тока вот я ещё не парю,курю аналог

[War shero]

О, я до медицинской базы добралась! Вот там еще что есть:
Penetration of propylene glycol into dentine

Abstract

Aim: This study aimed to evaluate penetration of propylene glycol into root dentine. Methodology: Safranin O in propylene glycol and in distilled water were introduced into root canals with and without artificial smear layer. Dye diffusion through dentinal tubules was determined spectrophotometrically. The time required for dye to exit through the apical foramen using propylene glycol and distilled water as vehicles was also determined. The extent and areas of dye penetration on the split surfaces of roots were assessed using Adobe Photoshop and NIH Image Software. Results: Propylene glycol allowed dye to exit faster through the apical foramen. The area and depth of dye penetration with propylene glycol was significantly greater than with distilled water (P < 0.0001). Smear layer significantly delayed the penetration of dye. Conclusion: Propylene glycol delivered dye through the root canal system rapidly and more effectively indicating its potential use in delivering intracanal medicaments.