eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 56 из 71 ПерваяПервая ... 64652535455565758596066 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,101 по 1,120 из 1409

Тема: Правильная спираль - 2

  1. #1101
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    из за разной площади теплоотдачи спирали, провод разного сечения и длины. С этого все и НАЧАЛОСЬ.
    Теплоотдачи куда?

  2. #1102
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    не очевидно, ибо фитиль фитилю рознь, не говоря уже о жижах, кои имеют разное поверхностное натяжение и разную вязкость, что приводит разному наполнению каппиляров.
    ну так я и не атомный реактор расчитываю. Но по отзывам, эти расчеты хорошо работают и на генезисе, с сеткой.. что было удивительно для меня лично.
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    хотелось бы цифирек, сколько жидкости испаряем в единицу времени. Ан нет ее...
    если читал последние страницы, то как раз хотели посчитать, число затяжек, сколько выпарено и за какое время. Так, для информации, чтоб сравнивать можно было.
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    То есть есть уравнение системы термодинамическое? Известно, какова теплота испарения, теплоемкость жижи, самой спирали и воздуха проходящего через атом?
    есть то оно есть, только никто его не считал, но вот анализом занимались. И пришли к правильным выводам, что надо уменьшать массу самого провода спирали и массу фитиля - последнее и так понятно. И вот когда от 2 мм фитиля и провода 0.2 мм перешли на 1.5 мм фитиль и провод 0.16, парообразование на той же мощности подскочило раза в полтора по ощущениям. А вот прибора для измерения количества пара еще не собрали.. а ведь важно и качество, где такой прибор взять, качество пара мерить? Весь вопрос в том, что физика самого процесса до конца не понята. Но тем не менее, практические выводы есть, и они работают, и даже таблица достаточно точно считает, в принципе - на форуме этим никто не занимался никогда, кроме разовых каких то высказываний. Была тема про феерическое расставление точек над спиралями, но заглохла.. А я вот решил собрать все вместе, разобраться, что к чему, чтоб сделать реально экономичную спираль, не хочу акки часто менять.. или ЕГОшку заряжать. Кстати, с такой спиралькой на атоме ЕГОшка очень даже устраивает, по мощности. И до ночи заряда хватает 1100 мах аккума. При паре, который вот на видео если смотрел, мне достаточно. Можно больше, но не необходимо.

    ---------- Сообщение отправлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:02 ----------

    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    Теплоотдачи куда?
    от спирали фитилю. жиже на фитиле.

    ---------- Сообщение отправлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:03 ----------

    вообще там все написано, что касается площади.

    ---------- Сообщение отправлено в 03:05 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:03 ----------

    и где то даже цифры есть, сколько Вт на кв.мм. максимально можно давать, чтоб гарик не наступал. Где то тут в теме, я эмпирически почти попал в те цифры.

  3. #1103
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    от спирали фитилю. жиже на фитиле.
    Так ты же сам написал, что закон сохранения энергии нам говорит, что испарение жижи на одинковых по мощности спиралях одинаковое. Тогда какой может быть разговор о перегреве одной из спиралей? Если они испаряют одинково, то они тратят одинаковое количество энергии на это испарение, и одинаковое же генерят, и, следовательно, система, вне зависимости от количества витков и формы спирали находится в равновесии. Как же одна из них может перегрется?
    Опять таки, я как то не совсем понимаю, как можно сделать формулу теплоотдачи, если
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    физика самого процесса до конца не понята

  4. #1104
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    Тогда какой может быть разговор о перегреве одной из спиралей?
    а давай ты сам ответишь на этот вопрос? Если то, что написано в том посте, недостаточно, ничего другого я сказать не могу, только повторить уже написанное там.
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    физика самого процесса до конца не понята
    не понята физика получения самого пара - споры же идут, вода, не вода.. че кипит, че не кипит.. про кипячение спиралью уже все сожрали и выс.. усвоили

  5. #1105
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Теперь давай неменого помыслим. Если убрать фитиль, воздух и прочее, то энергрия выделяемая спиралью уйдет вся без остатка в лучистую энергию (инфракрасное излучение и излучение видимого спектра, при определенных температурах). Если энергии так много, что вся она в лучистую уйти не может - спираль поплавится, и часть ее энергии уйдет на фазовый переход.
    Ежели спираль опустить в жидкость, то почти вся энергия уйдет в нагрев жидкости. Окромя нагрева присутствует также испарение. Причем присутствует всегда, и до точки кипения и после. И даже ниже точки замерзания.
    Ежели спираль греть без фитиля, то цвет ее обычно оранжевый, что означает температуру в районе 900 градусов. Ежели с фитилем, то, теоретически, в чистом, например ПГ нам нужна температура не сильно выше 187 градусов. Точно не выше 400, ибо при 400 с чем то ПГ просто загорается. С ВГ чуть другие температуры, но все равно значительно ниже 900 градусов.
    Далее, теплопередача ограничена формой поверхности и коэффицентами теплопередачи, которых мы не знаем, поскольку не знаем физику процесса (где там пар, где жидкость, какая конвекция и все такое), потому, мы можем лишь предположить, что при определенной разнице температур между спиралью и жидкостью наступает равновесие - то есть, количество энергии отдаваемой спиралью жидкости уравнивается с количеством генерироемой энергии. При этом спираль будет горячее жидкости в любом случае. Хоть на чуть чуть. Таперича, достижение этого равновесного состояни неизбежно, как неизбежно вытекание портвейна из открытого бассейна. Вопрос только в температурах.

  6. #1106
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    Вопрос только в температурах.
    которая при прочих равных, зависит от площади провода спирали. Точнее, это удельная мощность Вт х кв.мм площади провода спирали, касающегося фитиля или жидкости. Эта величина есть в этой теме. Осталось, зная площадь провода спирали, посчитать допустимую мощность для данного отрезка провода, который не приводит к пережогу жижи, а лишь дает максимальное кипение. А зная мощность и параметры проволоки, считается напряжение для этой мощности... сопротивление уже посчитано. Это и делает таблица. ВСЕ.

    ---------- Сообщение отправлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:28 ----------

    Еще температура зависит от массы спирали и массы нагреваемого тела.. и чем тоньше фитиль и тоньше провод спирали при ТОЙ ЖЕ МОЩНОСТИ, тем выше получим температуру, тем при меньшей мощности получим тот же пар. Вот теперь ВСЕ.

  7. #1107
    Вэйпер Аватар для At0mSpb
    Репутация: 215
    Регистрация: 13.01.2014
    Пол:
    Адрес: Симферополь
    Сообщений: 1,670
    Записей в дневнике
    14
    Фига Вы тут пишите... Учитываться можно у компа буду прочитаю,с тел не удобно. В общем я все это время мотал, выкинул нафиг гремнезем, намотал под какую то вату,что дома нашол. Вроде получилось. Попарил, сравнивая с картами, с атомами что на фотке... Ну по лучше конечно, но думаю не стоит столько запариваться
    uploadfromtaptalk1399591640524.jpg
    П вот что намотал (все тот же нихром 0,2 на умную палочку)
    uploadfromtaptalk1399591762207.jpg
    uploadfromtaptalk1399591789987.jpg
    uploadfromtaptalk1399591808144.jpg

    возможны очетапки
    Барахолка
    Жизнь хорошая штука — и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ !!!!  

  8. #1108
    Вэйпер Аватар для At0mSpb
    Репутация: 215
    Регистрация: 13.01.2014
    Пол:
    Адрес: Симферополь
    Сообщений: 1,670
    Записей в дневнике
    14
    Как то так, на вате на много вкусней

    возможны очетапки
    Барахолка
    Жизнь хорошая штука — и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ !!!!  

  9. #1109
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    для 7 Вт с головой хватит 1.5 мм диаметра, при этом получишь раза в полтора больше пара при той же мощности.. все в таблице. А заморачиваться вообще и не надо, все просто.

  10. #1110
    Вэйпер Аватар для At0mSpb
    Репутация: 215
    Регистрация: 13.01.2014
    Пол:
    Адрес: Симферополь
    Сообщений: 1,670
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    для 7 Вт с головой хватит 1.5 мм диаметра, при этом получишь раза в полтора больше пара при той же мощности.. все в таблице. А заморачиваться вообще и не надо, все просто.
    Походу в моем случае все зло было в кремнеземе. Сейчас таблицу не могу посмотреть,только по памяти, но на варивате можно ведь под любую намотку подстроитьсяу?

    возможны очетапки

    ---------- Сообщение отправлено в 03:38 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:35 ----------

    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    для 7 Вт с головой хватит 1.5 мм диаметра, при этом получишь раза в полтора больше пара при той же мощности.. все в таблице. А заморачиваться вообще и не надо, все просто.
    А в 1,5 вату можно засунуть? И на что из подручных мотать чтоб 1,5 диаметр получить?

    возможны очетапки
    Барахолка
    Жизнь хорошая штука — и⊥ʎdʞ ин ʞɐʞ !!!!  

  11. #1111
    Гуру Аватар для Tormozzz
    Репутация: 1387
    Регистрация: 25.03.2011
    Пол:
    Адрес: Tver
    Сообщений: 5,994
    Записей в дневнике
    6
    Как детектив, чес слово

    Тапаю по экранчику
    спойлер  

  12. #1112
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Итак, достигли мы нирваны, то есть равновесия. Есть еще потери на нагрев наших железяк и излучения, но мы на них забьем. Что же мы греем в итоге? Греем мы жижу. Греем и испаряем. И саму спираль. Итого,
    Eemit=Eспиралииспаренияжижи.
    Однакож, в состоянии равновесия температура спирали и жижи не меняются, следовательно и энергия потраченное на это равна нулю (напомню, лучистой частью и нагревом среды мы пренебрегли). Следовательно, Eemit=Eиспарения. Грубо, но сойдет.
    Итого, Pemit*t=m*удельную теплоту испарения. Отсюда m=Pemit/удельную теплоту испарения, или m=Pemit/700*t (примерно, для пропиленгликоля). Что значит, спиралька мощностью в 7 ватт испарит за секунду примерно 0,001 грамма ПГ, или 0,001 мл. Это значит, что наш фитиль должен поставлять 1 сотую миллитриа в секунду при 7 ваттах. Итак, финально имеем скорость подачи v=m/t, v=мощность спирали/теплоту испарения.
    Вот так, просто. Разумеется, стоит вопрос, а где это самое равновесие, и какова будет температура жижи и спирали.

    ---------- Сообщение отправлено в 06:38 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 05:59 ----------

    В предыдущей выкладке мы проигнорировали энтальпию газообразования, что не совсем верно. Если температура жидкости достигнет температуры кипения, то дальнейший нагрев жидкости остановится, до полного ее перехода в другое фазовое состояние. В случае перегрева жидкости выше точки кипения, ее температура вернется к точке кипения в момент закипания. В случае непрерывной подачи более холодной жидкости, со скоростью выше скорости газообразования температура жидкости будет сохранятся постоянной и равной температуре кипения.

    Теперь давайте обобчим что мы имеем. Начнем с закона Ньютона-Рихмана

    К сожалению чисел мы тут не видим, но прямпропорцианальную зависимость переданной теплоты от времени и поверхности увидим.
    Далее, как мы догворолись выше, в случае кипения мы имеем
    Q=Pemit*t=Eиспарения+Hvap, где Hvap - энтальпия газообразования
    В случае температуры жидкости ниже точки кипения
    Q=Pemit*t=Eиспарения
    В результате мы имеем примерно следующую картинку процесса.
    1. Спираль всегда горячее жижи
    2. Вначале идет нагрев жидкости с попутным ее испарением. Если мощность спирали недостаточно для вскипания жидкости, то температура ее будет ниже точки кипения и вся мощность спирали уйдет на испарение жидкости
    3. При достижении точки кипения нагрев жидкости остановится до полного ее прехода в газообразное состояние, и энергия выделяемая спиралью будет расходоватся на испарение и газообразование.
    4. Количество теплоты передаваемое от спирали к жидкости в единицу времени зависит только от площади теплопередачи и разницы температур. Величина эта при равной разнице температур и равной площади неизменна, и в нашем случае равна теплоте полглощаемой жидкостью.
    5. До тех пор, пока мы подаем достаточное количество жидкости на спираль температура жидкости не вырастет выше температуры кипения.
    6. При слишком большом количестве жидкости температура никогда не достигнет точки кипения жидкости.
    Отсюда можно сделать первый важный вывод. Температура жидкости зависит не только от температуры спирали и ее мощности, но и от количества подающейся на спираль жидкости. То есть, можно сделать спираль в киловатт с малой площадью поверхности, однако, подавая достаточное количество жидкости мы можем сохранить температуру кипения и избежать перегрева жидкости. Бытовой понятный пример - кипящий чайник. До точки кипения скорость нагрева жидкости зависит от мощности чайника. Температура кипятка не зависит от мощности чайника, однако скорость выкипания - зависит. После выкипания всей воды температура спирали значительно возрастает, и ее температура после выкипания уже зависит от мощности.
    Мы имеем дело со сходным процессом, и наша задача удерживать постоянное кипение путем компенсации испарившейся жидкости.

    ---------- Сообщение отправлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:38 ----------

    Чутка поработаем с формулами.
    Pemit*t=m*(L+dHvap), где L - удельная теплота испарения. m/t=Pemit/(L+dHvap). Итого имеем, что при непрерывном кипении масса испаряемой жидкости (расход жижи в нашей терминологии) равен мощности спирали деленной на сумму удельной теплоты испарения и удельной энтальпии парообразования.
    Хочется отметить, что все вышесказаное справедливо для изобарического процесса. И тут мы вспомним эксперимент с дутьем на смоченную спираль атома, дескать ежели не дуть - пара нет, а как дунешь, так его вагон. А такоже попробуем поразмышлять об "обдуве" спирали.
    Многие помнят закон Бернулли и связанный с ним эффект Вентури - чем выше скорость потока, тем ниже давление. И вот тут то мы можем увидеть свет в конце туннеля в вопросе "обдува".
    При снижении давления температура кипения снижается, равно как и энтальпия парообразования. В результате, во время затяжки давление в камере падает, что приводит к снижению энтальпии, и как следствию - повышенному образованию газа. Далее, нагретый до температуры кипения газ смешивается с более холодным воздухом и конденсируется в капельки, создавая тот самый белый пар, который мы вдыхаем.

    ---------- Сообщение отправлено в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 07:36 ----------

    Таперича о саморегуляции и устойчивости системы.
    Как многие заметили, одна и та же спираль с одним и тем же фитилем позволяет парить ее на разной мощности спирали. Это связано с тем, что описаная система имеет механизм саморегуляции - чем больше жидкости мы испаряем, тем больше ее подается на спираль, до тех пор, пока скорость расхода жижи не перевалит за сокрость поднятия оной по каппилярам.
    Итак, мы имеем два граничных условия. Мощность спирали должна быть достаточно для закипания, то есть Pemit>m*L/t, где m - масса жижи в фитиле "недалеко" от спирали (знаю, знаю, термин "недалеко" надо раскрыть), и второе mmax. подачи/t>=Pemit/(L+dHvap). Именно обеспечение этих двух условий даст постоянную температуру и постоянное кипения жидкости без ее выкипания.
    Второй механизма саморегуляции - воздух. Чем сильнее мы затягиваемся, то есть чем больше перепад давления, тем выше скорость воздуха, и, следовательно, падение давления в камере, и количество газа, образуемого спиралью.


    ---------- Сообщение отправлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 07:45 ----------

    Вы наверное уже уснули, но я вам напомню. При расчетах мы пренебрегли рассеиванием энергии на окружающую среду и излучением. То есть, фактической Qfact<Pemit*t. В принципе, нас это устраивает, с точки зрения "гарриков", ведь если мы обеспечиваем нашим фитилем подачу жижи достаточную для покрытия номинальной мощности, то фактическую теплоотдачу мы точно покроем.

    ---------- Сообщение отправлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 07:51 ----------

    Таперича будем раскрывать термин "недалеко". Для начала пойдем издалека. Теплота испарения, например, ПГ лежит в пределах 712-871 Дж/г, в зависимости от температуры. Энтальпия же равна 5540 Дж/г. То есть, суммарная теплота необходимая для выкипания одного грамма ПГ равна =871+5540. Для испарения оного без кипения = 871, то есть практически в 7 раз меньше. И подобные расчеты справдливы для всех жидкостей - теплота испарения в разы меньше энтальпии. Таким образом мы исходя из, Pemit*t/L=m1 и m2=Pemit/(L+dHvap)*t мы получаем, m1/m2=L/(L+dHvap), то есть, масса жидкости испаренной в процессе доведения жидкости до кипения в разы меньше, чем испаряемой во время кипения, и если наш фитиль удовлетворяет граничным условиям, то никаких "перегревов" быть не могет. Далее, надо перейти к Ньютону-Рихману и посчитать зависимость Q от разницы температур и теплоемкостей, без учета площади, но это пожже.
    Последний раз редактировалось Rjak; 09.05.2014 в 13:35.

  13. #1113
    Гуру Аватар для каспер
    Репутация: 3273
    Регистрация: 13.11.2011
    Пол:
    Адрес: Находка
    Сообщений: 3,545
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    про кипячение спиралью уже все сожрали и выс.. усвоили


    Я самый добрый человек на свете.Если появится кто-то добрее,
    я убью его и снова стану самым добрым человеком на свете..
    .

  14. #1114
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Вот примерно так надо рассуждать об спиралях, фитилях и воздухе, а не "30 градусов наблюдал".

    ---------- Сообщение отправлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:16 ----------

    Во, до Нютона с Рихманом поговорим об обдуве и ТХ. Вернее не ТХ, а температуре итогового аэрозоля. Не надо особо знать физику, чтобы понять, что температура аэрозоля зависит от соотношения количества холодного воздуха и нагретого газа - чем больше первого тем холоднее, чем больше второго - тем горячее. Выше мы смело предположили, что количество газа и его температура зависят от разрежения в районе спирали - чем ниже давление, тем больше газа и ниже его температура. Аэродинамика наших устройств весьма разнообразна, но применив определнные методы и пренебрегая совсем уж хитрыми моментами, типа вихрей в углах испарительной камеры, для каждого атома можно подобрать "идеальную" модель, которая всегда будет выглядеть как гладко расширяющаяся к середине трубка, с сужеными концами, где один конец равен по площади сечения суммарной площади сечения входных отверстий атома, а второй - выходному отверстию камеры (не мундштука). И тут вот какая штука получается. Скорость потока тем выше, чем меньше площадь сечения. И чем скорость потока выше, тем меньше давление, как следствие ниже температура кипения, и больше газа образуется при кипении. Значицца, температура ниже будет и в случае когда спираль близко к воздуховоду, и когда близко в выходному отверстию, а вот "посередине" температура будет выше, количество газа ниже (напоминаю, мощность все та же). Вот где, кмк, кроется разгадка противорий между Жекой и Кулибиным. Один опускал ниже "точки Ж", второй - поднимал выше оной с одинаковым эффектом.

    ---------- Сообщение отправлено в 08:47 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:33 ----------

    Ох, надо немного эмпирики добавить, а то скучно.
    Значицца мы уже выяснили, что граничным условием отсутствия "гарри" будет скорость подачи жидкости. Любой каппиляр имеет ограничения на скорость движения жидкости, который зависит от диаметра каппиляра и внешних сил, действующих на жидкость. Формула есть где-то в википедии, но она нам не нужна, потому как считать мы не будем. Мы будем ставить опыты. Для этого нам понадобится окрашенная жидкость, желательна та, которую вы используете при парении, стеклянная пробирка, весы и вата. Взвешиваем сухую вату и записываем m1. Далее, напихиваем ее в пробирку, и открытый конец пробирки запихиваем в жидкость так, чтобы оно не сильно погружалось, но вата касалась жидкости. Берем секундомер, и меряем время, пока окрашенная жидкость поднимается на уровень равный расстоянию от спирали до дна бака или атомайзера. Это для нижней подачи. Вытаскиваем вату и взвешиваем опять. Получаем m2. Разница масс, деленная на сечение пробирки и деленное на время и даст нам удельную скорость передачи жидкости v=(m2-m1)/t/S. Таперича, зная сечения фитиля мы могем посчитать скорость передачи жидкости v*Sфитиля.
    Для верхней подачи делаем примерно тоже самое, но только вату пихаем в пробирку не заполняя ее полностью, и заливаем туда жидкости так, чтобы уровень ее над ватой был равен уровню оной над выходным отверстием фитиля при минимальной заполнености бака.

    Попутно мы делаем еще одно очевидное, но важно заключение. Чем толще фитиль и чем он ближе ко дну резервуара с жидкостью (чем выше уровень жидкости в верхнем баке), тем большую мощность спирали он может выдержать.

    ---------- Сообщение отправлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 08:47 ----------

    Все наши рассуждения до этого касались "макроэкономики". Теперь перейдем на более мелкий уровень, а именно рассмотрим, насколько можем, процесс "внутре" спирали. Оставьте янкам внегалактическую астрономию. А мы с вами займемся пьяной икотой. Вернее оставим янкам вопрос нагрева фитиля вокруг каждого витка, и займемся моделью процесса, поддающейся анализу. Поскольку мы не в силах увидеть и проанализировать поведение газа, его пузырьков и прочего беспередела, то давайте проанализируем длину спирали. Очевидно, что жидкость подается с двух концов нашей спирали, которую мы можем представить как полый цилиндр генерирующий одинаковую мощность в любом своем сечении (это не совсем так, но усредненная модель такая усредненная). итого мы имеем, Pemit=dP*l, где l - длина спирали, dP - мощность на единицу длины. Во-избежания перегревов и прочих неприятностей, нам надо поддерживать кипение жидкости по всей длине цилиндра, то есть, для обеспечения участка цилинда отстающего от края цилиндра на расстояние l1 мы должны подать жидкости в единицу времени в количестве равной P1/(L+dHvap), где P1=Pemit/l*l1. К сожалению возможности форума не дают нарисовать формулу в нормальном виде, но будем интегрировать. Поскольку нам надо обеспечить не только сегмент цилинда удаленный от края, но и все что перед ним, то формула приобретает вид m/t=Pemit/2(L+dHvap)*l2, то есть, скорость подачи жижи должна быть не ниже, чем полвина квадрата длины, умноженной на соотношения мощности к удельной теплоте испарения+ энтальпия (назовем эту сумму общей удельной потребляемой мощностью). Отсюда очевидно, что чем длиннее спираль, тем больше жидкости надо на нее подавать.
    Новый вывод - чем короче спираль, при том же сопротивлении, тем меньше вероятность перегрева центральных витков. Микрокоилы, вата и большой диаметр, ау

    ---------- Сообщение отправлено в 09:23 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:14 ----------

    Ох итить, понаписал то... может кто почитает, ашипки найдет?
    Последний раз редактировалось Rjak; 09.05.2014 в 14:22.

  15. #1115
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    интересные выкладки, но могу многое сломать в сказанном. Насчет разряжения. Ты считаешь, что интенсивное парообразование происходит из за снижение температуры закипания, то есть, при затяжке вдруг возникает состояние перегрева спирали, и жижа вскипает моментально?
    1. В этом случае спираль тут же остынет до новой температуры закипания и баланс восстановится, но практически можно тянуть 10 секунд, и все 10 секунд будет отличный пар.
    2. В опыте с паяльником, вообще нет никакого разряжения, однако пар более чем мощейший.
    3. То разрежение, которое мы делаем ртом, ничтожно. Для заметного снижения температуры закипания.
    4. Просто дуй на открытую спираль с фитилем - будет идти много пара со спирали. Час дуй - час будет идти. баланс есть, но пар шпарит и шпарит.
    5. нажми кнопку и слушай звук кипения. Заткни входное отверстие для воздуха и сделай ртом разрежение в атоме. Звук абсолютно никак не изменится - если бы началось бурное закипание, оно было бы слышно.

    Таким образом, факт появления разрежения и падения температуры закипания на долю градуса ни о чем не свидетельствует. В дрипке с огромной дырой для воздуха тоже много пара получается, однако через нее можно просто вдыхать сразу в легкие, разрежение там едва заметное, а пара тоже вагон.

    Ну и самое главное - все вышеописанные выкладки абсолютно не раскрывают цели топика- сделать спираль с максимальным КПД парообразования. С физикой ясно, оно было ясно и до этого. Интересно теперь, что можешь сказать в смысле уменьшения мощности для достижения такого же пара?

    Ну а за точное математическое обоснование спасибо

    ---------- Сообщение отправлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 12:28 ----------

    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    чем короче спираль, при том же сопротивлении, тем меньше вероятность перегрева центральных витков. Микрокоилы, вата и большой диаметр, ау
    с практикой расходится абсолютно. Что не учел?
    а практически, когда витки далеко, каждый виток испаряет, допустим, на глубину 0.2 мм. Глубже находится жидкая жижа. В центре конечно ее меньше, потому как крайние витки уже часть испаряют, но в глубине фитиля жидкость остается и проходит к центру.

    А теперь сближаем витки в кучу. Получаем как бы один широкий виток. С очень большой площадью, вместо отдельных с маленькими площадями. Этот широкий виток и прогревать будет на бОльшую глубину - легко может просто насквозь фитиль до кипения нагреть и вот тут гарик...

    Пример из жизни. Можно положить в 5 пакетов по 3 кг груза, и нести. А если все 15 кг положить в один пакет, он порвется

  16. #1116
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    состояние перегрева спирали, и жижа вскипает моментально?
    нет, я всего лишь говорю, что теплота газообразования, энтальпия, уменьшается. И ничего не происходит "моментально", все требует времени. щас посижу, покурю, нарисую формулу зависимости количества газа от давления.
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    1. В этом случае спираль тут же остынет до новой температуры закипания
    нет, спираль горячее жидкости, смотри закон Ньютона-Рихмана. Теплопередача возможна только при разности температур. Система просто придет в новое состояния равновесия, где теплота отдаваемая спиралью увеличится, за счет большей разницы температур, и интенсивность газообразования также вырастет, из-за снижения энтальпии и увеличение теплопередачи. Если при этом фитиль будет продолжать поставлять достаточное количество жидкости, то продолжится более интенсивное кипение при меньше температуре
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    То разрежение, которое мы делаем ртом, ничтожно.
    ты невнимательно читал или я плохо написал. Разрежение создается не ртом, а эффектом Вентури - снижением давления газа при увеличении его скорости. Именно так летают самолеты . То есть, разряжение то ничтожно, но из-за малого диаметра воздуховода скорость потока в нем значительна, которая сохраняется и после сопла. Скорость этого потока и создает разряжение. То есть сосание заткнутого атома ничего не даст, а вот обдув его потоком воздуха, не важно от разрежения на одном конце, или повышенного давления на другом, создает разряжение. Вот такой вот парадоск.

  17. #1117
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    и еще не учел, что очень короткий микрокойл обдувается лишь маленькой частью подающегося воздуха, остальной воздух будет идти мимо, обдува между витками нет, охлаждения фитиля и сдува пара там нет, он греется как в термосе из плотно сжатых витков. Результат - перегрев. Ведь, при сдуве пара с фитиля происходит охлаждение, не?

  18. #1118
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    а практически, когда витки далеко, каждый виток испаряет, допустим, на глубину 0.2 мм
    а вот это ценно, надо интегрировать еще и "внутрь". Спасибо

  19. #1119
    Гуру Аватар для Kullibbin
    Репутация: 754
    Регистрация: 04.07.2012
    Пол:
    Адрес: Астрахань
    Сообщений: 4,721
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Rjak Посмотреть сообщение
    нарисую формулу зависимости количества газа от давления.
    была тут таблица изменения температуры закипания от давления. ссылка была. Там доли градуса.. при этом, пар отлично образуется даже БЕЗ уменьшения давления, посмотри видео про паяльник. Поэтому с давлением разбираться имхо не стоит, не оно тут работает.

  20. #1120
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 27.01.2011
    Пол:
    Адрес: Glasgow
    Сообщений: 425
    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    охлаждения фитиля и сдува пара там нет
    Мы как бы договорились, что фитиль имеет постоянную температуру и воздух тут не причем. Есть разрежение, которое, теоретически, снижает температуру, но его надо считать, то есть считать зависимость суммарной теплоты газообразования от скорости потока воздуха.

    ---------- Сообщение отправлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:43 ----------

    Цитата Сообщение от Kullibbin Посмотреть сообщение
    температуры закипания от давления
    не температура интересует, а теплота и энтальпия.

Страница 56 из 71 ПерваяПервая ... 64652535455565758596066 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. "Правильная спираль", или зачем платить больше?
    от Kullibbin в разделе Картомайзеры
    Ответов: 527
    Последнее сообщение: 27.04.2015, 13:19
  2. Ответов: 103
    Последнее сообщение: 03.11.2011, 04:19
  3. Ответов: 26
    Последнее сообщение: 22.07.2011, 18:39
  4. Правильная первая закупка?
    от Garaz в разделе Советы новичкам
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 26.03.2011, 20:56
  5. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 14.08.2010, 15:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021