MrFatCat верно, Но в наших случаях индуктивность спиральки очень мала и думаю принимать ее в расчет не стоит..
Индуктивность нашей спиральки в среднем 0,15мкГн и начнет себя проявлять на частотах выше 100-200кГц, это примерно прибавка 0,1 Ома к сопротивлению. У овала на выходе вроде частота 500Гц и прибавка мизерная. У вари плата подозреваю работает на более высоких частотах 400-500кГц и для компенсации влияния индуктивности спирали они сглаживают пульсации на выходе.. Как то так.
Мне что-то объясняли про форму импульсов. Я не понял.Сообщение от MoRS
Вроде как получается, что при наших размерах спирали на частоте 400 Гц разница мощности между синусоидой и прямоугольниками может достигать чуть ли не 30%.
В биологии эффект прямоугольных импульсов хорошо известен. Я его на своем языке попробовал. Да и любой может.
Попробовать на язык последовательную пару наших аккумуляторов - 7,4 вольта постоянного тока дадут легкое пощипывание кончика языка.
Я имел глупость попробовать языком коннектор овала на 5 вольтах - по ощущениям, словно молотком по языку стукнули, с искрами из глаз.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
То есть как ни считай, а Китайцы в Овале что-то придумали
Летом пойду в универ, на кафедру ТОЭ зайду, пусть посмотрят, что там и как, оборудование у них есть, Овалы как раз придут, Тритона всё равно покупать собрался, Лава есть, плата от Nivel-а есть. Нужно будет Варю найти. И тогда будет точный результат…
при одинаковой амплитуде прямоугольники (если меандр) конешно больше дают. Но это к индуктивному сопротивлению спиральки не относицца, о чем я и хотел просто выше уточнить..
---------- Сообщение отправлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:00 ----------
зы: инересно как у ТС дела, а то мы тут отвлеклись)
ТС читает и думает. Специалист как правило ограничен в полёте мысли своими знаниями.
Сторонние догадки и теории иногда полезней основной идеи
У фотиков можно подсмотреть идею двойной спусковой кнопки, чуть нажал - повышенный вольт (фокусировка), до конца нажал - рабочее напряжение (спуск).
MicroSur А вот это идея! Вот и отход от темы!
+1
Ура!!!! Фараон пришел!
Пока тренируюсь фитили мотать, вопросом займусь после праздников, после работы буду сидеть и экспериментировать
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
Вот странно, жижа закончилась, пара практически нет, а гарри все не приходит на Фараоне, может обдув сильный такой, что не дает разогреваться спирали?
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
Это нормально для обслуживаемых атомайзеров.
Я уже и забыл что такое гарь.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Теперь понимаю тех, кто спрашивал "зачем". Но реализовать затею все равно попробую)))
---------- Сообщение отправлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:51 ----------
Блин, за полчаса выпарил еще один картридж, пора останавливаться)))
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
Это только начало!
проблемка с термостабилизацией -как изменится сопротивление спирали при использовании не нихрома а кантала например,и соответственно диаметр провода тоже имеет немаловажное значение,слышал утверждение,что намотка нихрома косичкой с диаметром провода от 0.1 до 0.15мм.работает стабильнее.конечно это вопрос и нужны проверки.хотя в теории чем больше сечение,тем меньше потери,и чем больше количество нитей-больше площадь.
С год назад тоже был сильно озабочен температурным режимом спирали, т.к. пересев с охренительно вредных бумажных сигарет на охренительно полезные электросигаеты столкнулся с периодически возникающими насморками, заложеностями, весьма такого воспалительного характера. Чем - чем, а уж насморками никогда не страдал. В процессе выяснения причины (на что именно такая реакция) была затеяна серия атомов с принудительной термостабилизацией.
С профессиональным подходом - позисторной керамикой ничего не вышло (брались элементы из термоклеевых пистолетов с точкой Кюри 160-170 градусов). Как запасной вариант пришлось применить старый детский трюк - терморезистор в "обратном" включении, те использовать его как нагревательный элемент и его же как датчик температуры. Собсно, то, что здесь и обсуждается. Нихром (а тем более константан))) для таких применений не годится. Наилучшим материалом была бы платина, но хрен где найдешь такую проволку. (Великий и ужасный рейди нарыл таки платиновые нагреватели и даже докладывал о результатах на немецком форуме). Из доступных же бытовых материалов для такой спирали-терморезистора более-менее подходит проволока из нержавеющей стали. Из-за высокого содержания в ней никеля и хрома удельное сопротивление очень высокое, в зависимости от марки стали, всего в 1.5 - 2 раза ниже "чистого" нихрома. А из-за наличия железа - достаточно большой температурный коэффициент сопротивления. Тоже зависит от марки, в среднем - от 0.09 до 0.12 %/С. Это означает, что при повышении температуры на 100 градусов сопротивление возрастает на 9-12 процентов. Для сравнения ТКС меди - 0.4, ТКС нихрома - 0.015. С ростом температуры сопротивление нержавки растет, а сила тока (и, соответственно, мощность) обратно пропорционально падает.
нержавка
Спирали из таких материалов уже в силу их большого положительного ТКС, обладают некоторым эффектом термостабилизации. Упрощенно говоря, при разогреве атом ведет себя как ЛР, а при достижении определенной температуры - как обычный. Визуально разницу между нихромовой и нержавочной спиралями можно увидеть если включить их паралельно и менять напряжение 2 - 8 вольт.
Предполагалось использовать спираль в шим-подобной схеме с обратной связью по температуре. Что-нибудь типа варианта А.
А
При подаче питания спираль нагревается, падение напряжения на ней растет, а напряжение в точке ОС падает. Когда оно становится меньше опорного компаратор выключает ключ. Спираль остывает. Как только напряжение ОС превышает опорное ключ снова срабатывает. Таким образом, температура спирали будет болтаться в диапазоне дельта-Тэ, ширина которого определяется гистерезисом компаратора. Не слишком изящно, но по идее должно работать. Во всяком случае, можно попробовать собрать на рассыпухе, не заморачиваясь сразу на pic контроллеры. По уму бы дополнительное сопротивление надо исключить, а напряжение обратной связи измерять непосредственно на самом ключе, как это сделано в схемах защиты литиевых аккумуляторов. Если есть достаточный запас полевых транзисторов, можно поэкспериментировать. )))
Для "лабораторного макета" была собрана схема (вариант В) из того, что оказалось под рукой (т.е. в коробочке с хламом) - регулируемого стабилизатора и сдвоеного операционника.
В
Идея та же. При уменьшении напряжения ОС напряжение стабилизатора снижается, а при увеличении - соответственно увеличивается. Зависимость напряжения на выходе стабилизатора от температуры спирали будет иметь вид ступеньки, а точка (температура) стабилизации задается опорным резистором. Крутизну спада ступеньки можно подстраивать глубиной ООС операционника. До крайности не изящно, но работает.
Свойства атома проверялись с хб-фитилем как дрипом, так и с синтепоновым картом. При старте без карта и с хорошо смоченым фитилем 0.1-0.5 секунды на спирали высаживается высаживается максимальная мощность, затем мощность снижается до рабочей и по мере высыхания фитиля напряжение плавно падает с 3-4 вольт до сотен миливольт. Окончательно высохший фитиль при этом не горит и не обугливается. Хотя цвет меняет. В зависимости от установленой температуры от желтого до коричневого. Такое поведение свидетельствует о том, что температура не вылетает за допустимые пределы ни при каких условиях, чего я, собственно, и добивался. Курится атом как обычно, практически без особенностей. При окончании жидкости просто перестает парить, по-привычке складывается такое впечатление, что не срабатывает кнопка. Гарь, понятно, отсутсвует. Спираль весьма инерционна, а схема с ПОС, поэтому чуть что - сваливается в колебательный режим.
После недолгих экспериментов все эти термо изыскания, однако, были заброшены. По двум причинам.
Во-первых, сопротивление спирали быстро уходит. Поверхностный слой металла окисляется или вступает в реакцию с компонентами основы, а скорее всего, и то, и другое. Эффективное сечение спирали уменьшается, температура снижается. Схема довольно чуствительная и требует повторной подстройки. Во-вторых, исходная сверхзадача оказалась недостижимой. Предполагалось, что атом будет адаптивно реагировать на силу затяжки: сильнее затяжка - больше мощность, слабее затяжка - меньше мощность. На практике атом "задувается" точно также, как и при питании от обычного стабилизатора напряжения. Тянешь слабее - выхлоп горячее, тянешь сильнее - выхлоп холоднее. По видимому это происходит из-за того, что поток воздуха воздействует не на саму спираль непосредственно, а на слой испаряемой жидкости. Сначала охлаждается жидкость, а когда дело доходит до спирали, то в термостабилизации уже смысла нет. Сухая спираль довольно жестко сопротивляется охлаждению обдувом, смоченая - нет. А вот к стабильности подачи жидкости атом очень и очень капризен. Малейший перебой и электроника тут же сбрасывает напряжение до двух и ниже вольт, что весьма раздражает. С той же капилярной системой, но с питанием напрямую от батарейки провалы в подаче проходят практически незаметно, без появления гари. В виду всех перечисленых сложностей на идее был поставлен крест.
Тем не менее, спиральки из нержавки у меня прижились после того как подобрал походящую проволку. Уже почти с пол-года. Предпочтаю гену, но можно и с нитками. Субъективно атом работает помягче, быстрее разгоняется, не так сильно жгет подсыхающий фитиль, менее агресивно расходует батарейку. Масса спирали и количество витков больше, чем у нихрома. Для меня большой плюс. хотя в зависимости от конструкции атома может быть и минусом. Гемора на порядок больше, чем с нихромом. Больше уходит времени на подбор, сопротивления и количества витков. Спираль весьма склонна к неравномерному нагреву. (Локальные перегревы это - основная причина неиспользования в промышленности дешевых нагревателей из стали. Если на небольшом участке температура возрастает, то сопротивление тоже, падение напряжения и выделяемая мощность на этом участке растет, в свою очередь температура растет еще больше и так пока не выгорит. Вторая причина - большие пусковые токи, но в нашем случае это - то, что доктор приписал.) Более критична к равномерности намотки и равномерности обдува. Живет меньше, чем нихром. Несет родовые проклятия генезисов в виде посторонних привкусов (как говорят, гена должен прикуриться))). Есть устойчивое подозрение, что наличие привкусов зависит не столько от способов "оксидирования", сколько от конкретной марки стали, точнее от состава легирующих добавок. Их может быть до двух десятков и хз каких и какого качества. Были такие сетки, подавить вкус которых мне не удалось хоть ты тресни, ни прокаливанием, ни водой, ни маслом, ни поджиганием основы, ни "прокуриванием",ни "провариванием" ничем. Есть сетки, которые достаточно пару раз нагреть и резко охладить водой для образования окалины. И все ОК. К спиралям это относится в меньшей степени, но, все же, относится.
Сейчас докуриваю маслоотбойную сетку для сковородок, раздерганую на нитки. Ее уволили с кухни на пенсию за старость. Сприали получаются d~0.15мм, l~5см, холодное сопротивление ~1.5ом, горячее ~2ом. Написано: чайна, стейнлес. На неодимовый магнит липнет очень хорошо, стало быть полная дешевка. Однако, после протирки сприртом и однократного отжига не дает совершенно никаких привкусов. Получается не все то золото, что дорого.
)))
зы.
2 mozg1986 - может что из изложеного поможет. Идея принудительной термостабилизации безусловно правильная и вполне реализуемая. Только вопрос - чего ты этим хочешь добиться? От нагара на спирали не спасает.
Вот это самое главное!
mozg1986 Надо пробовать и никого не слушать, истину покажет только практика!
Молодщина!!! Отличная работа, отличный отчёт.Завалил бы плюсами, но незнаю как.
Ох и ох.. оказывается contrabass уже проделал весь путь, который предполагал пройти я с исследованиями.
В общем, я хотел избавиться от тонкой настройки подачи жижи и от зависимости температуры спирали от силы обдува. В отчете contrabass сказано, оно-то работает, но не решает проблемы со слабой или сильной затяжкой и очень чувствительно все к подачи жижи. Короче схема жизнеспособна, но бесполезна получается... обидно конечно, но отрицательный результат - тоже результат.
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
в крепком растворе соды пробовали?
Еще не всё {с}п{и...}ридумали китайцы.
Прошло 3,5 года после старта этой темы. Много воды утекло, было много командировок, бурное расставание с девушкой, с которой жил 9 лет, этим летом я женился на самой лучшей девушке на свете)))) А моя идея, как оказалось, востребована.
Эксперименты конечно экспериментами, а прогресс не стоит и серийное производство рулит. Многое из обсуждаемого в этой теме сейчас активно используется. Сейчас многие производители делают термостабилизированные боксы, спирали теперь из титана, мощности парения теперь не 10-12 ватт, а все 60, 75, 100 и даже 200!!!
И вот я теперь уже не горожу огороды, а заказал себе eVic Mini)))))
Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю
Ваши права
