eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 122

Тема: Вариант термостабилизации спирали

  1. #81
    Вэйпер
    Репутация: 67
    Регистрация: 19.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 879
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    Опорное напряжение ШИМ не при чем. Вот например. У меня Провари.
    Цитата Сообщение от vaporfox Посмотреть сообщение
    Овал не понижайка, понижающими (Step-Down) называют совсем другой принцип, тут достаточно редкий пока - полное напряжение питания / пауза, я его называю ШИМ только по принципу управления ключами, реально у выходной части два состояния - полное питание, и отсутствие питания, нет понижения напряжения как такового, есть изменяющаяся частота заполнения, меняется скважность импульсов. Прерывайка может но не понижайка.
    Так что Овал как раз и делает то. что вы предлогаете.

    Вот. И так на сколько я понял работате Овал. Про Тритон не скажу. Все остальные Лавы, Вари, Нивел работают чуть по другому.

    Цитата Сообщение от triskach Посмотреть сообщение
    И все волшебство овала именно в чистом ШИМе. Отсюда и фитиль быстрее греется, потому, как выходной импульс равен напряжению батареи и более длительный, вернее имеет большую мощность в единицу времени, чем остроконечный импульс с индуктивности.
    Сейчас видео с замером овала на осциллографе глянул, там вообще он по 10 вольт на выходе отдаёт. Импульсы прямоугольные, не сглаженные, как на ПроВаре.

    http://www.youtube.com/watch?feature...aCz0d2I#t=710s

    Смотреть с 12 минуты
    Последний раз редактировалось Napalm123; 27.04.2012 в 16:28.

  2. #82
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    Так что Овал как раз и делает то. что вы предлогаете.
    Ни Овал, ни Лава, ни Варя, не делают то, что я предлагаю в качестве эксперимента по ускорению разогрева тяжелых спиралей. Я рисунок уже рисовал выше, но мне лениво было вместо импульсов прорисовывать прямоугольники, суть и так ясна.
    За видео спасибо - суть предложения в терминах этого видео - в течение одной затяжки варьировать показатель Vavg, что на приборе у бородатого дядьки. От завышенного к номинальному (установленному).

  3. #83
    Новичок
    Репутация: 11
    Регистрация: 26.02.2012
    Пол:
    Адрес: Воронеж
    Сообщений: 98
    Записей в дневнике
    1
    нашел более-менее подходящий по точности и диапазону измерения датчик.. точность считаю недостаточной, мне бы хотелось погрешность 0,1%
    http://www.lem.com/docs/products/lts%206-np.pdf
    Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю

  4. #84
    Вэйпер
    Репутация: 67
    Регистрация: 19.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 879
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    Ни Овал, ни Лава, ни Варя, не делают то, что я предлагаю в качестве эксперимента по ускорению разогрева тяжелых спиралей. Я рисунок уже рисовал выше, но мне лениво было вместо импульсов прорисовывать прямоугольники, суть и так ясна.
    На сколько я понимаю, на Нивеле и на Варе с Лавой, есть какой-то выходной каскад, который сглаживает импульсы до требуемых напряжений.
    На Овале этого НЕТ, и на спираль подаётся всё, что имеет аккума! Разница чувствуется или нет?
    А то, что там везде ШИМ это и так понятно.

  5. #85
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    На Овале этого НЕТ, и на спираль подаётся всё, что имеет аккума! Разница чувствуется или нет?
    Вопрос, конечно, интересный... Овала не имею, но смею предположить, что если на Овале выставлен режим, при котором на нагрузке мультиметр показывает 5 Вольт и на Провари выставлен вольтаж, при котором на той же нагрузке мультиметр показывает 5 Вольт, то разница не чувствуется.
    А вы как считаете?

  6. #86
    Вэйпер
    Репутация: 67
    Регистрация: 19.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 879
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    А вы как считаете?
    Я в этом деле вообще мало что понимаю, всю информацию я черпаю с данного форума.
    В ветке по продаже Овала были рассуждения на эту тему:

    http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t14645-p6.html

    С 6 и где-то до 9-10 страницы, идёт обсуждение разных реализаций регулировки и стабилизации напряжений.

    В вкратце я понял следующее:
    Варя, Нивел, Лава и иже с ними выдают сигнал, похожий на синусоиду, со средним значением равном требуемому, через какой-то там каскад
    Овал, как Вы видели на видео, даёт макс. возможного напряжения и регулирует требуемое временным интервалом в подаче напряжения.
    Обо всём этом я и писал в постах выше.
    И что мы получаем? Варя даст при требуемых 5 вольтах вольтаж не намного отличающийся от 5 вольт и будет играть около этого значения.
    Овал будет выдавать всегда макс. напряжение с паузами. Разница есть? Мне кажется есть.
    Почему мультиметр показывает на Овале 5 вольт при требуемых 5, я не знаю, но могу предположить, что это связано с тем что мультиметр имеет задержку и инерцию измерения.
    Да это и не важно, Вы же сами видели осциллограмму с него. Лично я там ни где не видел чтобы он выдавал ровно 5 требуемых вольт.
    Поэтому ваше предложение, увеличить на n-ое время напряжение, мне кажется уже реализованным
    Последний раз редактировалось Napalm123; 27.04.2012 в 22:03.

  7. #87
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    Овал будет выдавать всегда макс. напряжение с паузами. Разница есть? Мне кажется есть.
    На самом деле разницы никакой. 10 "овальных" Вольт могут оказаться "хуже" 5 "варькиных" Вольт. Дело в скважности, то есть во времени действия этих вольт.
    Если пренебречь КПД, индуктивностью нагрузки, изменением сопротивления металла в зависимости от напряжения (тока) и прочими "малыми" факторами, то:
    Количество тепла, выделенного проводником с током Q=P*t, где P - мощность, t - время. То есть Q = U * I * t. Для простоты примем прямоугольные импульсы - ну как в Овале в вышеобозначенном видео.
    Допустим, для примера, что в течение 1 секунды Овал выдает 2 прямоугольных импульса с амплитудой в 10 вольт и длительностью по 0.1 сек. каждый.
    Количество тепла, выделенного спиралью в 2 Ома будет равно 10*(10/2) * 0.1*2 =10.
    А теперь возьмем другой Овал, который в течение 1 секунды на ту же спираль в 2 Ома выдает 8 импульсов длительностью 0.1 сек. каждый, но с вдвое меньшей амплитудой (5 вольт). Количество выделенного тепла = 5 * (5/2) * 0.1 * 8 = 10.
    То есть вольт подали в два раза меньше, а жижи испарили столько же.
    В случае импульсов не прямоугольной формы суть не меняется, только расчеты сложнее (интегрировать нужно).

    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    увеличить на n-ое время напряжение, мне кажется уже реализованным
    Нет, не соглашусь. Так как скважность и амплитуда неизменна на всей затяжке.

  8. #88
    Пользователь
    Репутация: 20
    Регистрация: 27.01.2012
    Пол:
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 304
    Почему то во всех терморегуляторах используется отдельный датчик температуры.
    Нагревательный элемент сделать в виде тэна, уже предлагалось. Измерять температуру на поверхности тэна термопарой, которой тестеры комплектуются. Можно попробовать бесконтактное измерение, ИК фотодиодом, но пар будет мешать.

  9. #89
    Вэйпер
    Репутация: 67
    Регистрация: 19.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 879
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    На самом деле разницы никакой. 10 "овальных" Вольт могут оказаться "хуже" 5 "варькиных"
    А может оказаться и наоборот, что Олальные Вольты лучше вольт от Вари

    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    Допустим, для примера, что в течение 1 секунды Овал выдает 2 прямоугольных импульса
    А если 4? Тогда он будет эффективней второго варианта

    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    Нет, не соглашусь.
    Для того чтобы не соглашаться, мне кажется надо посчитать точно.
    По Овалу частичные данные имеются, частота 400 Гц напряжение 10 вольт, длительность импульсов только неизвестна. Надо найти осциллограмму Вари. И по результатам расчётов смотреть что эффективней.

    Цитата Сообщение от Mif362 Посмотреть сообщение
    Мой знакомый играл одновременно с провари. И вывод пародоксален, но однозначен, Овал вкуснее и богаче паром.
    Цитата Сообщение от triskach Посмотреть сообщение
    Вот с этим я согласен на 100 процентов. Именно этим и отличается овал от других. И все волшебство овала именно в чистом ШИМе. Отсюда и фитиль быстрее греется, потому, как выходной импульс равен напряжению батареи и более длительный, вернее имеет большую мощность в единицу времени, чем остроконечный импульс с индуктивности.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Из личных наблюдений: при прожиге спирали на проваре на 6 вольтах, быстро начинает светиться спираль, а через пару секунд начинает светиться и фитиль под спиралью. На овале спираль светится вроде не так ярко, зато фитиль начинает светиться почти сразу.
    Это я к тому, что не всё так красиво про Варю и Ваши расчёты…
    И быстрый разогрев уже реализован на Овале
    Последний раз редактировалось Napalm123; 27.04.2012 в 23:50.

  10. #90
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,834
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    но смею предположить
    В том и прикол, что есть разница.
    Один и тот же картомайзер на 2.6 ома на 3.7 вольтах на проваре вполне себе вкусный; на овале ровно на тех же 3.7 вольтах гарь, словно в пол-вольта разница.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  11. #91
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    В том и прикол, что есть разница.
    Один и тот же картомайзер на 2.6 ома на 3.7 вольтах на проваре вполне себе вкусный; на овале ровно на тех же 3.7 вольтах гарь, словно в пол-вольта разница.
    Одно из двух устройств у вас работает неправильно. Факт в том, что сглаживание ничего не дает полезного. Ну на таких частотах по крайней мере.
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  12. #92
    Вэйпер
    Репутация: 67
    Регистрация: 19.02.2012
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 879
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Одно из двух устройств у вас работает неправильно. Факт в том, что сглаживание ничего не дает полезного. Ну на таких частотах по крайней мере.
    Как раз всё правильно, на Варе сглаживание, и ни чего полезного, на Овеле его нет, и есть положительный результат.

  13. #93
    Пользователь Аватар для mash
    Репутация: 81
    Регистрация: 26.05.2010
    Пол:
    Адрес: Shenzhen
    Сообщений: 500
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    Как раз всё правильно, на Варе сглаживание, и ни чего полезного, на Овеле его нет, и есть положительный результат.
    Если контроллеры провари и овала работают правильно, то результаты будут одинаковые независимо от наличия сглаживания.
    Сглаживание выходного напряжения на частотах в сотни герц для е-сиг это бесмысленная трата запчастей, места и КПД.
    Если кто-то сможет экспериментально подтвердить обратное - я буду очень удивлен, поскольку мы подтвердили для себя, что это так.
    Завод ликвидов и е-сиг в Шеньжене

  14. #94
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    Для того чтобы не соглашаться, мне кажется надо посчитать точно.
    По Овалу частичные данные имеются, частота 400 Гц напряжение 10 вольт, длительность импульсов только неизвестна. Надо найти осциллограмму Вари. И по результатам расчётов смотреть что эффективней.
    Рассчитайте.
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    А если 4? Тогда он будет эффективней второго варианта
    Разумеется.
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    И быстрый разогрев уже реализован на Овале
    Ну, пришлось таки прямоугольники рисовать.... Вот когда продемонстрируете осциллограмму с любого девайса, которая будет как №2 или №3, а не №1 как у Овала, то соглашусь, что на этом девайсе реализовано мое предложение:
    Вариант термостабилизации спирали Изображения
    • Тип файла: jpg oval.jpg (27.1 Кб, Просмотров: 99)

  15. #95
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Один и тот же картомайзер на 2.6 ома на 3.7 вольтах на проваре вполне себе вкусный; на овале ровно на тех же 3.7 вольтах гарь, словно в пол-вольта разница.
    Понятно. Если в следующий раз будет такой же факт, померять бы мультиметром напряжение под нагрузкой там и там. Если оно совпадет - тогда учебник физики - на помойку, что ли... ---------- Сообщение отправлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:50 ----------
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Если контроллеры провари и овала работают правильно, то результаты будут одинаковые независимо от наличия сглаживания. Сглаживание выходного напряжения на частотах в сотни герц для е-сиг это бесмысленная трата запчастей, места и КПД. Если кто-то сможет экспериментально подтвердить обратное - я буду очень удивлен, поскольку мы подтвердили для себя, что это так.
    + стопицот ---------- Сообщение отправлено в 09:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 09:50 ----------
    Цитата Сообщение от Napalm123 Посмотреть сообщение
    Как раз всё правильно, на Варе сглаживание, и ни чего полезного, на Овеле его нет, и есть положительный результат.
    оффтопик: Я замечал, что на хромовых варях пар более нажористый, чем на обычных. И еще наблюдение - если аккумуляторы красного цвета, то накуриваешься быстрее. ХЗ почему так...
    А если серьезно - у меня на батарее его-С (стаб 3,5 Вольта) и на провари на 3,5 вольта одна и та же намотка дает совершенно идентичный пар. Потому что проверил мультиметром на винтах атома под нагрузкой - вольт одинаковый.
    Последний раз редактировалось KNOSSOS; 28.04.2012 в 09:57.

  16. #96
    Пользователь
    Репутация: 20
    Регистрация: 27.01.2012
    Пол:
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 304
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    померять бы мультиметром напряжение под нагрузкой там и там. Если оно совпадет - тогда учебник физики - на помойку, что ли...
    Зачем учебник на помойку. На Овале не сглаженные импульсы, вольтметр показывает среднее напряжение, т.е. ниже реального. При рачёте реального напряжения применяют разные коэффиценты для синусоидальных, прямоугольных, треугольных импульсов. Напряжение импульсов переменной скважности можно примерно замерять поставив на вход вольтметра интегрируюшую цепь ( последовательно диод, паралельно конденсатор и резистор) Но её параметры должны совпадать с параметрами нагрузки, иначе показания будут либо завышены либо занижены.
    В Варе на выходе постоянное напряжение, т.е. вольтметр честно показывает ни каких танцев с бубнами не нужно.

  17. #97
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от asdfghjkl Посмотреть сообщение
    На Овале не сглаженные импульсы, вольтметр показывает среднее напряжение, т.е. ниже реального
    Согласен. Насчет Вари - не уверен, правда, я сам осциллограмму не видел, но вроде выше пишут, что там все-таки импульсное питание... Неважно. Идем дальше - для расчета количества выделенного тепла (и испаренной жижи) - в формулу подставлять для овала какое напряжение? Амплитуду или все-таки "среднее", что показывает вольтметр? При частотах от 500 Гц до 1000ГЦ, как у овала, судя по видео?

  18. #98
    Пользователь
    Репутация: 20
    Регистрация: 27.01.2012
    Пол:
    Адрес: Пермь
    Сообщений: 304
    Цитата Сообщение от KNOSSOS Посмотреть сообщение
    для расчета количества выделенного тепла (и испаренной жижи) - в формулу подставлять для овала какое напряжение? Амплитуду или все-таки "среднее", что показывает вольтметр? При частотах от 500 Гц до 1000ГЦ, как у овала, судя по видео?
    Я не знаю как сделать расчёт импульсов с переменной скважностью. Видимо нужно обсчитывать каждый импульс, так как у импульсов разной длительности разная мощность.

  19. #99
    Новичок
    Репутация: 11
    Регистрация: 26.02.2012
    Пол:
    Адрес: Воронеж
    Сообщений: 98
    Записей в дневнике
    1
    По поводу ШИМ и сглаживания:
    Работал я недавно с источником тока для светодиодов, так вот, там работал ШИМ-регулятор, выход которого управлял транзистором, который в свою очередь коммутировал питание светодиодов. Далее происходило сглаживание импульсов дросселем. Так вот, несмотря на сглаживание тока дросселем, выходной ток немного пульсирует. И если измерять выходной ток по пикам (как делала эта микросхема), то нагрузочная характеристика получалось нелинейной, то есть, при изменении нагрузки на источник тока провалы становились больше, значение напряжения на пиках было то же, а среднее значение тока падало.
    Возможно тут подобная ситуация (в чем я почти уверен), овал считает среднее значение выходного напряжения, а та же проваря регулирует частоту импульсов на ШИМе по пиковому значению сглаженного напряжения.
    Парю Фараона на еГо и облизываюсь на проварю

  20. #100
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,834
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от mash Посмотреть сообщение
    Одно из двух устройств у вас работает неправильно
    Я не большой специалист в электронике, поэтому приходится доверять мнению специалистов, что кроме пассивного сопротивления бывает еще емкостное и индуктивное.
    То есть, закон сохранения энергии работает, а вот одна и та же спираль на одинаковом вольте может отдавать разную мощность в зависимости от характеристик переменного тока - вполне возможно.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Удаление фитиля из спирали
    от shit_7 в разделе Необслуживаемые атомайзеры
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 03.12.2012, 03:17
  2. Вариант намотки спирали - КроссВик.
    от EvilGrym в разделе Уголок EvilGrym'а
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 15.02.2012, 04:22
  3. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 11.02.2012, 01:33
  4. Ответов: 38
    Последнее сообщение: 17.07.2011, 10:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021