Правильная спираль - 2

[Kullibbin]

спасибо за смелый экперимент!

Теперь что можно с этим сделать. Чтоб не усложнять конструкцию атома, первая мысль - поставить между соплом и спиралью - сетку. Чтобы распыляла направленный поток воздуха, при этом количество воздуха будет то же, а вот охлаждающего эффекта станет меньше. Напор ослабнет, так сказать. Пошел пробовать...

[MicroSur]

Почему при обдуве в десятки раз возрастает количество этих микрочастиц?

Думаю и количество возрастает и их размер уменьшается.
В голову приходит только стакан горячего чая, кипячения уже нет, испарение есть (энергии горячей воды в стакане много). Так если дуть на чай, то видимого тумана выйдет больше - мы помогаем обдувом освободить место для испарения, иначе испарившиеся молекулы имеют большой шанс вернуться обратно в чай.

Что про нас, то у нас обдув очень сильный, капли разогретой (подготовленной) жижи могут срываться ураганным обдувом.
Опять же почему используют пг-вг - из-за их физико-химических свойств (кои мне, ламеру, неизвестны).
Это не вода, ведет раствор себя явно по другому.
Еще раз про пар-туман - туман все видели в природе и траву по утрам никто не кипятил.

---------- Сообщение отправлено 09.04.2014 в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение отправлено 08.04.2014 в 23:49 ----------

Теория микрокапель на фитиле, которые срываются с фитиля потоком воздуха, терпит полный крах.. с чем всех и поздравляю

Я такой эксперимент ставил года 2 назад, отводил направление поддува от спирали - курить это было невозможно - тошный перегретый пар с давящим ТХ.
В чем вижу объяснение - хороший и достаточно мощный круговорот воздуха в твоей дрипке - то есть сильный обдув присутствует.

[Kullibbin]

Так если дуть на чай, то видимого тумана выйдет больше

Давай сначала разберемся, почему мы вообще ВИДИМ пар. Сам по себе водяной пар невидим. Видим мы лишь тогда, когда он конденсируется в более холодном воздухе. Поэтому,

мы помогаем обдувом освободить место для испарения, иначе испарившиеся молекулы имеют большой шанс вернуться обратно в чай.

мы помогаем удалить насыщенный парами воздух, чтоб насыщать свежую порцию. Иначе, воздух не сможет вбирать в себя больше пара, чем может впитать, при отдалении от чая и охлаждении - пар выпадает в осадок - туман, на этом все.. еще пара воздух не впитает, его относительная влажность уже 100 %. Если не дуть, то обмен воздуха будет идти за счет конвекции - мы видим, как насыщенный невидимыми водяными парами воздух при уходе от контакта с жидкостю - остывает и пар выпадает в туман, этот воздух с туманом медленно поднимается вверх, поскольку он горячее окружающего воздуха, на его место поступает свежий, нагревается и напитывается паром, уходит вверх, тут же пар конденсируется в туман и т д.

Пар — Википедия

Не следует путать оптически однородный и гомогенный пар с туманом — гетерогенной системой, сильно рассеивающей свет.

Сам пар невидим глазом. Виден он становится только, когда превращается в туман, конденсируясь в более холодном воздухе. Вот ведь в чем дело то..

Что про нас, то у нас обдув очень сильный, капли разогретой (подготовленной) жижи могут срываться ураганным обдувом.

ну а для чего я опыт делал, видео привел? нет там никакого урагана, спираль находится в тени... однако

Еще раз про пар-туман - туман все видели в природе и траву по утрам никто не кипятил.

кипячение нужно для насыщения воздуха паром при высокой температуре, чтоб при понижении температуры пар выпал в туман. Трава мокрая и туман - лишь потому, что водяного пара, имеющегося в воздухе, становится слишком много при понижении температуры, и он также конденсируется... просто разница температур тут невелика. Градусов 10. А у нас - от 300 до 20 - намного больше, и конденсироваться будет намного больше пара. Если насыщать воздух паром при 500 градусах, то тумана будет еще больше, так как воздух впитает еще больше пара при высокой температуре..

Влажность — Википедия


Температура t, °C −30 −20 −10 0 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100
Максимальная абсолютная влажность fmax, (г/м³) 0,29 0,81 2,1 4,8 9,4 17,3 30,4 51,1 83,0 130 198 293 423 598

Из таблички видно, как быстро с ростом температуры растет максимально возможное содержание жидкости в воздухе. Если при 100 градусах насытить воздух водяным паром, в кубометре растворится 598 грамм воды. А потом охладить до 20 градусов, то 17.3 всего останется, остальное конденсируется в пар. Вот поэтому пар от чайника и идет... не пар идет, который видим, а тот самый туман. А под крышкой чайника - насыщенный паром воздух при температуре 100 градусов, абсолютно прозрачный, если крышка стеклянная, это хорошо видно. Но при выходе в атмосферу, этот воздух моментально охлаждается и пар конденсируется в туман.

Относительная влажность — Википедия

при изобарическом (то есть, при постоянном давлении) охлаждении воздуха с постоянной концентрацией пара наступает момент (точка росы), когда пар насыщается. При этом «лишний» пар конденсируется в виде тумана или кристалликов льда.

Вот что мы и видим в виде "пара " - туман, полученный при охлаждении воздуха, насыщенного паром. А сам пар - невидим... посмотри в кипящий чайник через прозрачную крышку.

Теперь насчет опыта с сеткой. Поставил сетку, эффекта должного не поимел. Струя воздуха стала рассекаться во все стороны. А надо направить ее максимально близко к виткам спирали, но не на витки! Чтоб не охлаждать! Мимо, но чуть касаясь. Надо другой способ. Например, так:



Рассекатель внизу не даст струе сильно бить в нижнюю часть спирали, и направит ее обдувать бока. Часть же воздуха все равно завихрением обдует и низ, но не так интенсивно. В атомайзерах это сделать проблематично, а вот в клирах как раз было бы легко и просто.. надо будет попробовать.

[MicroSur]

а вот охлаждающего эффекта станет меньше.

Спираль не полностью покрывается жижей, голые участки надо остужать, сильный поток воздуха делает и это необходимое дело.

[Kullibbin]

отводил направление поддува от спирали

вот и я отвел, и сделал ошибку. Надо не ОТВОДИТЬ, а перенаправить касательно виткам, а не в лоб в фитиль.

хороший и достаточно мощный круговорот воздуха в твоей дрипке - то есть сильный обдув присутствует.

неужели ты думаешь, что он почти такой же сильный, как и при обдуве спирали в лоб? А как же тогда дуалы, у которых воздух именно касательно спирали направлен, и в лоб не дует на нее нигде?

а кстати про горячий чай. Ну и у нас та же ситуация, Только температура не 100 градусов, а 300, и не вода, а жижа - вот тут видимо важны свойства ее компонентов в смысле парообразования, и способности растворяться в воздухе. Из той таблицы, при 100 градусах в воздухе может быть впитано пол литра воды. А если для глицерина эта цифра в 10 раз больше? то и при остывании выпадет в туман в 10 раз больше! надо на эту тему посмотреть...

[MicroSur]

Вот что мы и видим в виде "пара " - туман

Я что-то говорил противоречивое этому? Тут уже давно привыкли, что понятие наш пар - совсем не газ.
Я не против образования нашего "пара" в результате разбрызгивания и испарения, я не очень понимаю, зачем нужно кипятить.

---------- Сообщение отправлено в 00:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:36 ----------

такой же сильный, как и при обдуве спирали в лоб?

Иначе ты бы задохнулся от перегретого пара. Зажми гашетку на 4 секунды, потом вдохни что получилось.

[Kullibbin]

вот нашел по принципу работы дым-машины.
Все о генераторах дыма. Принцип работы, разновидности дым-машин и жидкостей к ним.

Каждая машина имеет специальный бак для жидкости. При работе машины жидкость испаряется и под большим давлением выбрасывается струя дыма

То есть, написано точно слово в слово то, о чем я писал, когда про микро-термос. Нагреть до кипения жижу, чтоб в закрытом объеме поднялось давление, а потом выпускать дозу этого пара в воздух, при этом пар сконденсируется и выделится очень много тумана... А мы не то же самое делаем, только хуже, потому что давление не используем? точнее, возможность повысить температуру пара под давлением?

---------- Сообщение отправлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:42 ----------

Я не против образования нашего "пара" в результате разбрызгивания и испарения, я не очень понимаю, зачем нужно кипятить.

если получать туман путем разбрызгивания, ничего кипятить не нужно.
Кипятить нужно для получения пара, насыщения околоспирального воздуха этим паром, который при вдыхании охлаждается и пар конденсируется в туман. Другого объяснения я не вижу. Дым-машина работает точно по этому же принципу. Чайник парит из дудочки, кстати, тоже. Просто кому то выгодно засрать нам мозги насчет принципа работы сигареты...

[MicroSur]

Да как сказать то... Плевать какая температура у оторвавшейся микро-капли жижы. Свойство гигроскопичности сконденсирует на этой капле окружающую воду (водяной пар) из воздуха и наша капля станет туманом. Вопрос в образуемом количестве наших капель и их размере.

[Kullibbin]

Зажми гашетку на 4 секунды, потом вдохни что получилось.

сейчас проверил. Пара столько же, ТХ посильнее.. возможно, потому что спираль нагрелась сильнее обычного

---------- Сообщение отправлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:48 ----------

Свойство гигроскопичности сконденсирует на этой капле окружающую воду (водяной пар) из воздуха и наша капля станет туманом

не не, как так? капля горячее, чем окружающий воздух - на ней ничего не может сконденсироваться из самого принципа, конденсация возможно только при понижении температуры. Поэтому ничего с этой теорией стройного и не выходит...

---------- Сообщение отправлено в 00:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:50 ----------

Тут уже давно привыкли, что понятие наш пар - совсем не газ.

давай чтоб понятно было - пар это невидимый пар, туман - видимое то, что похоже на дым. Аэрозоль.. да нифига это не аэрозоль.. туман самый настоящий... и свойства у него такие же.. как воздух.. как туман (видимый пар) из чайника.

[MicroSur]

Просто кому то выгодно засрать нам мозги насчет принципа работы сигареты...

И ни одного грамотного физика-химика так и не появилось на форуме, за столько лет.

---------- Сообщение отправлено в 00:55 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:53 ----------

ТХ посильнее.. возможно, потому что спираль нагрелась сильнее обычного

Потому что жидкость нагрелась больше чем надо. А если больше чем надо - значит есть температурный запас, значит не кипит еще. Можешь до кипения гашетку нажать...

---------- Сообщение отправлено в 00:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 00:55 ----------

капля горячее, чем окружающий воздух - на ней ничего не может сконденсироваться из самого принципа,

Стоит изучить свойство ПГ-ВГ. Это не вода, иначе воду бы и парили.
Да и не особо и горячее, градусов на 20 (это температура на некотором расстоянии от спирали).

[Kullibbin]

заметь кстати. Сильно ты тянешь, слабо, еле еле, с любой силой - а туман получается по свойствам такой же. То есть, и размеры микрокапель не меняются. Иначе - он бы или сразу на пол шел, или клубился в воздухе, при меньшем размере частиц.. а он ведет себя точно, как туман из носика чайника!!! При любых температурах, мощностях, силах тяги, одинаково! Это говорит о том, что формирование частиц тумана происходит независимо от самой спирали, независимо от мощности на ней, независимо от силы обдува - не странно ли с точки зрения сдувания микрокапель с фитиля? А вот с точки зрения конденсации паров жижи в воздухе - абсолютно по барабану, какие мощности, обдувы, был бы получен пар, и лишь бы он остыл в набегающем воздухе. Процесс конденсации пара в воздухе не зависит от способа получения самого пара. Процесс получения аэрозоля путем сдувания микрокапель с фитиля зависит от всех мыслимых и немыслимых параметров и размер этих капель будет тоже от них зависеть, и от температуры, и от силы обдува.. и от направления, под которым обдувается фитиль... . Наш же туман от этих факторов не зависит - он всегда одинаковый, по физическим свойствам. Значит, и образуется он, его микрочастицы, независимо от самой спирали, уже ПОЗЖЕ!
Не убедил?

---------- Сообщение отправлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:00 ----------

Да и не особо и горячее, градусов на 20.

должна быть на 20 холоднее, чтоб на ней что то сконденсировалось. Только при охлаждении пар может конденсироваться, иначе никак.

[MicroSur]

Сильно ты тянешь, слабо, еле еле, с любой силой - а туман получается по свойствам такой же.

Не могу судить, при слабой тяге видимого пара меньше.
Наш туман имеет температуру окружающей среды, он насыщен воздушным паром из этой среды (по началу из легких, там повыше, но быстро остывает)

---------- Сообщение отправлено в 01:08 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:02 ----------

должна быть на 20 холоднее, чтоб на ней что то сконденсировалось.

Значит не конденсируется (в смысле не было кипяченого пара жижи), а есть действие свойства ПГ-ВГ отбирать влагу из воздуха.

[Kullibbin]

Не могу судить, при слабой тяге видимого пара меньше.

по свойствам туман такой же. по физическим свойствам. И че бы не вытворять, хоть киловаттную спираль сделай - по физическим свойствам получишь такой же туман. Больше или меньше, того химического состава или этого, но по физическим свойствам - то есть, величина частиц - разницы заметной не будет.

Наш туман имеет температуру окружающей среды, он насыщен воздушным паром из этой среды

мм... так он из сконденсированных паров ПГ и ВГ!!! при чем тут окружающая среда..

---------- Сообщение отправлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:17 ----------

так. придумал. Обмотать бинтом жало паяльника, пропитать жижей, нагреть паяльник, чтоб жижа закипела в бинте. А потом вставить жало с бинтиком в трубку, чтоб по бокам были щели для захода холодного воздуха, а из другого конца трубки потянуть... а? тут то уж точно никакого срывания капель со спирали не будет?

---------- Сообщение отправлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:23 ----------

кто то уже писал, что так можно парить, если сига сдохла, но вот хочется применительно к нашему разговору, чтоб не было никаких сопел, направленных потоков воздуха, и прочей ерунды - просто, как дуть на горячий чай, только не дуть, а тянуть, из полой трубки. И не чай, а кипящую жижу, создающую пар вокруг себя.

[MicroSur]

но по физическим свойствам - то есть, величина частиц - разницы заметной не будет.

Пока не измеряем приборами - говорить об этом не стоит. Имхо - очень даже зависит качество (видимое количество и ТХ (размер капель)) от обдува.
Сильнее обдую - уже больше влаги из воздуха превнесу в систему, изменю физ свойства.

Ватку мокрую клал около забора воздуха дрипки - больше видимого пара.
Зимой больше пара говоришь? Как так, влажность меньше, сложнее туман делать.

---------- Сообщение отправлено в 01:38 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:31 ----------

мм... так он из сконденсированных паров ПГ и ВГ!!! при чем тут окружающая среда..

Сам веришь, что такое количество тумана можно получить только от одной затяжки ПГ-ВГ, без участия чего либо еще (влаги из воздуха)?

[Kullibbin]

попроовал. Обмотал жало паяльника кусочком ткани, закрепил проволокой, чтоб не раскручивалась. Пропитал жижей, включил паяльник.. но жижа на поверхности ткани так и не закипела, не хватает температуры паяльника, чтоб вскипятить всю толщу намотанного фитиля Если подуть на это дело, то видно, что идет шлейф. Но хорошего видимого тумана получить не удалось. Видимо, надо брать тоньше слой материала. Проветрю, попробую еще и на кремнеземе. а то горит же...

[MicroSur]

тут то уж точно никакого срывания капель со спирали не будет?

Легкие побереги лучше.
Поток воздуха нужен не для выбивания капель, как отбойным молотком, а для помощи выхода следующих (быстрый срыв предыдущих из зоны образования) и попутного охлаждения голых участков спирали, для предотвращения их перегрева.

[Kullibbin]

Пока не измеряем приборами - говорить об этом не стоит. Имхо - очень даже зависит качество (видимое количество и ТХ (размер капель)) от обдува.

приглядись, как клубится туман в воздухе. Хоть сильно затянись, хоть слабо - клубится одинаково. Была бы большая разница в размере частиц - при бОльших частицах туман шел бы вниз, очевидно, чем при мелких. А этого не наблюдается. Что надо сделать, чтоб получился тяжелый туман, который вниз будет сразу идти??? Что касается ТХ - а какое отношение имеет ТХ ? Мне вот ни разу не встретилось внятное объяснение, почему ТХ меняется. Про размеры частиц это все так говорят. А конкретно? Пока никто ответа на это не дал. Это больше похоже на объяснение ребенку, чтоб отстал. типа - почему светит лампочка? потому что включена в розетку так и тут. Вообще, никто и нигде принцип этого всего не описывает, тайна что ли какая...
кстати, и при конденсации пара в воздухе возможно получение различных по размеру частиц..

Сам веришь, что такое количество тумана можно получить только от одной затяжки ПГ-ВГ, без участия чего либо еще (влаги из воздуха)?

верю что можно. Более того, верю что это и есть сконденсированный в воздухе ПГ и ВГ. А насчет влаги - глицерин очень хорошо растворяет в себе воду, и естественно, при контакте с влажным воздухом, часть влаги будет впитана, а в дальнейшем сконденсирована в воздухе в виде дополнительно тумана. Но это только какая то часть.. той влаги, что впиталась глицерином, не сильно то и много получается. Не в разы больше

[MicroSur]

Что надо сделать, чтоб получился тяжелый туман, который вниз будет сразу идти???

Просто надуть дрипку туманом и перевернуть - туман "выльется" вниз.
То, как наш туман ведет себя в атмосфере - зависит и от свойств атмосферы, может стелиться в метре от земли с четкой границей, например.

---------- Сообщение отправлено в 02:04 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:02 ----------

Про размеры частиц это все так говорят. А конкретно? Пока никто ответа на это не дал.

Я только один пример даю (и уже тут давал) - глотни жижи (гипотетически!), капля большая, охренеешь от ТХ.

а в дальнейшем сконденсирована в воздухе в виде дополнительно тумана. Но это только какая то часть.. той влаги, что впиталась глицерином, не сильно то и много получается. Не в разы больше

Не в разы... Глицерин всасывает 40% по весу. Видимый туман - это водяной туман, частицы его умеют преломлять свет так, что мы видим это как туман. Как выглядит туман чистого глицерина я не знаю.

Я спать, приятно было покумекать

[Kullibbin]

есть. сейчас видео загрузится - думаю, многое станет ясно. минут через 10 выложу .

---------- Сообщение отправлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:18 ----------

Как выглядит туман чистого глицерина я не знаю.

так это он и есть, и еще пропиленгликоля его пары то куда деваются? и сам он куда девается тогда?

Глицерин всасывает 40% по весу

ну а остальные то - глицерин, да пропиленгликоль больше же намного, чем воды, да к тому же, кто сказал, что он эти 40 процентов должен обязательно из воздуха втянуть?

Видимый туман - это водяной туман

почему? почему такое утверждение, на чем основано? А то, что стекла машины изнутри, когда много в ней паришь, покрываются слоем похожим на глицерин? от водяного что ли тумана?

То, как наш туман ведет себя в атмосфере - зависит и от свойств атмосферы, может стелиться в метре от земли с четкой границей, например.

может, может.. а если его частицы очень крупные, то по любому будет вниз оседать, и довольно быстро.

Я только один пример даю (и уже тут давал) - глотни жижи (гипотетически!), капля большая, охренеешь от ТХ.

никакого ТХ не будет - поскольку, это жидкость будет, а не газообразная субстанция. Хреново да, будет. Но не от ТХ.

В любом случае, сейчас будет видео, которое разбивает в клочья теорию о взрывном испарении, о направленных потоках воздуха и срывании частиц с фитиля.... а там очевидно, что обычный кипятильник, кипятит жижу.. и потом получаемый пар просто нежно, без усилий и давлений, смешиваем с холодным комнатным воздухом и.... вуаля пар конденсируется, и получается наш с вами туман Не из воды, а из паров жижи... ладно, смотрим кино:



---------- Сообщение отправлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:26 ----------

и прошу заметить, диаметр трубки значительно больше, чем намотанный кремнезем на жало паяльника, я через нее спокойно вдыхал воздух. И еще - эффект интенсивного охлаждения тут отсутствует, никаких бешеных ураганов на фитиль или жало паяльника не дует, ничего ниоткуда не срывает, просто достаточно спокойный поток воздуха подхватывает пар, который конденсируется по пути в легкие, ну наподобие, как дуешь на чашку чая, даже дуешь наверное сильнее, струя направленная, а тут - просто воздух идет мимо нагревателя в трубку, собирая с собой все пары И кстати, верхний слой кремнезема не такой горячий, там ниче не кипит, нагрев изнутри, выходит просто пар... и все... дальше все видели. Пар ОХРЕНЕННЫЙ. ТХ нормальный, не запредельный, но СТОЛЬКО пара я впервые попробовал.. даже на 20-ваттной дрипке, которая была в предыдущем видео, не так.. тут - СУПЕР! Сделаю для паяльника насадку, буду дома паяльник парить дрипом

[Kullibbin]

Сейчас вот проверил еще одно. Отлично парится, даже не вставляя жало с фитилем в трубку, а просто, достаточно поднести трубку торцом сбоку к фитилю, вплотную - тот же пар, тот же вкус При этом сам фитиль можно трогать пальцами, он не обжигает - через два слоя толстого кремнезема температура жала не достает


MicroSur
ну теперь расскажи, где у нас поверхность кипящей жидкости, где микрокапли, которые уже кипят, где ураган из сопла, и какие микрокапли он выбивает с поверхности фитиля, который даже пальцем можно трогать, он не обжигает? Зато пара куча, он свободно проходит через мокрый фитиль, и выходит наружу... и стоит его подхватить холодным комнатным воздухом, как он моментально в струе остывает и конденсируется в туман.. что я уже несколько страниц и пытаюсь донести.
И кажется, я понял, почему атомы с колоколом вкусные, а клиры - нет. В колоколе хватает места и объема, чтоб пары сконденсировались, и уже в рот попадает готовый, конденсированный туман, который, осаждаясь на языке и других местах, дает ощущение вкуса. А в клирах места очень мало, и пар полностью конденсируется в туман уже во рту, выходит так.. ну не успевает пар превратиться в микрокапли жидкости... вот и не те ощущения получаются. Имхо, конечно, но все сходится.. И также, при увеличении диаметра воздуховода, от испарительной камеры до дриптипа, тоже улучшается вкус - а фактически, возрастает его объем, воздуховода, и пар проходит его за бОльшее время, чем если он будет тоненьким как соломинка, конденсат успевает сформироваться. И дрипки вкусные поэтому, что большой внутренний объем, время прохождения его больше, чем в клирах, и намного. А скорость потока, соответственно, меньше, поскольку дрипка широкая, а воздуховод в клирах узкий и тонкий.
А очень вкусные атомы, такие, как Дрим и МегаПатриот, имеют очень большие испарительные камеры... случайность?

---------- Сообщение отправлено в 06:53 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:51 ----------

а испарительную камеру правильно назвать конденсационной. Поскольку именно это ее назначение.

---------- Сообщение отправлено в 07:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 06:53 ----------

Короче. Надо кипятить, сильно, чтоб получить как можно больше паров жидкости на пути воздуха. Тупо кипятить как кипятильником, и неважно, какая будет температура на поверхности фитиля, и неважно, какой силы будет обдув. Главное - быстро отводить пары кипящей жидкости потоком воздуха. А охлаждать спираль мощным воздушным потоком из сопла вовсе не обязательно и даже вредно.