Правильная спираль - 2

[Margosh]

оффтопик:

флудящие не аргументируют свои высказывания. Или аргументы переворачивают на свой лад, что смысл меняется на противоположный

Мы видим в людях только то, что есть в нас самих. (c)

[Plot-Nik]

девайс стоит того.

Ну и таки посмотрел, заказал себе такой, и правда зачетная чтучка! А заодно и на 3,5 мл

[Kullibbin]

Мы видим в людях только то, что есть в нас самих. (c)

да. и нас очень бесит, когда мы этого в людях НЕ ВИДИМ... и начинаем что то доказывать.. хорошо, если аргументированно.

---------- Сообщение отправлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:24 ----------

а по большому счету, нет никакого смысла кому то что то доказывать. Высказал свое мнение, привел аргументы - дальше, если человек хочет разобраться - он разберется, или будет вести конструктивный диалог. А если он и не собирался САМ ДЛЯ СЕБЯ понять что то, то и не будет этого делать.. ему и так хорошо.

[Plot-Nik]

штоп не вылазило в новых....

...нужно просто отписаться от темы. В самом верху "опции темы"
А вот закрыть ее или нет, это, батенька, решает автор. Никто сюда насильно не тянет!

[Kullibbin]

Никто сюда насильно не тянет!

---------- Сообщение отправлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:55 ----------

собсно сделал в экселе расчет спиралек.. уже готовые посчитал, и для своих место на листе оставил. http://yadi.sk/d/rC0unY8YLm8t9

[Plot-Nik]

расчет спиралек..

Нужная табличка, спасибо!

[Vo-blin]

оффтопик: Мозги паришь новичкам своими ИМХОми?..

[Kullibbin]

Мозги паришь новичкам своими ИМХОми?

да да. Никуда от физики не убежишь... сам то паришь одну из тех, что подходит под оптимальную!

[Vo-blin]

сам то паришь одну из тех, что подходит под оптимальную!

Но я сам до неё дошёл! И остальные дойдут своим путём! Я же не навязываю свои ИМХО в отличии от тебя!

[Kullibbin]

Я же не навязываю свои ИМХО в отличии от тебя!

никто никому ниче не навязывает. Сделал тему специально для новичков, у кого опыта нет, потому что

Но я сам до неё дошёл!

вот чтоб каждый этот путь не проходил один и тот же. В любом случае физика одна на всех. И все придут примерно к этим параметрам, что в таблице. И кто пробовал - все довольны остались, практически. Так кто кому чего навязывает? Также можно сказать, что ты мини Дрима навязываешь, аж тема вон целая по нему.. глупость же. Для того и форум.
И потом, если куча людей благодарность высказывают - значит, они тоже что то пытались искать, но не нашли пока? и что плохого, если найдут здесь? какое то у тебя предвзятое отношение, непонятно.. там про лыски то же самое - да никому я не навязывал, вон человек сделал и спасибо сказал.. тут то же самое. Мое дело предложить. А спросят - подсказать. И нигде вроде не говорил, что ты вот не так делаешь, неправильно, правильно вот так.. просто говорю, что вот так - будет лучше потому то и потому то. А уж как кому делать - каждый сам решит.

[Vo-blin]

Именно навязываешь! Идеальная намотка - МИФ! Который ты пытаешься воплотить в жизнь. Нет ничего идиального! Нет идиальных условий! Попробуй сравнить две линейки, они разные! На 1-ом сантиметре ты этого не увидишь. А вот на 20-ти - 30-ти сантиметрах уже будет заметно! Нет ничего одинакового в этом мире! И у меня при перемотке девайсов несразу получается желаемое, хотябы то, что было до перемотки. Сними розовые очки...

[Kullibbin]

Идеальная намотка - МИФ!

согласен.

Который ты пытаешься воплотить в жизнь.

миф в жизнь???

Нет идиальных условий!

тоже согласен

Попробуй сравнить две линейки, они разные!

в детстве сам видел такое

И у меня при перемотке девайсов несразу получается желаемое

ну так ты хотя бы знаешь, как должно быть, чтоб получилось хорошо!!!

Сними розовые очки...

а это ты к чему?

А я еще раз говорю - есть физически оптимально работающие спирали. А есть - неоптимально. 15 витков микрокойла из 0.2 не потянет ЕГО, и 20 не потянет, и 10 не потянет.. Человек, далекий от физики и математики, будет психовать и думать - у них то тянет, а у меня нет.... ВОТ ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО ПИШУ. Ты же не будешь пытаться лампочку от фонаря на сто ватт включать? Также, как и бесполезно прожектор на 1 Вт попытаться использовать. Вот об этом и речь. Чтоб под свои мощности и напряжения можно было подобрать спираль не методом научного тыка, или просто от балды, а чтоб какой то ориентир был, от чего плясать, математически и физически обоснованный. А ты все про "навязываешь" да про "розовые очки"... не надоело?

---------- Сообщение отправлено в 03:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:09 ----------

блин. тема какая то ругательная получилась

---------- Сообщение отправлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:09 ----------

если есть, что по теме сказать, если ты с чем то не согласен - обосновывай, доказывай, обсудим. Может я тоже где то неправ. А пока никаких аргументов нет, троллить не надо.

---------- Сообщение отправлено в 03:42 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:13 ----------

несразу получается желаемое, хотябы то, что было до перемотки

на новом фитиле все сначала не так. Потом устаканивается.

[MicroSur]

на новом фитиле все сначала не так. Потом устаканивается.

Вот и очередная загадка - почему так?
Из наблюдений - первые затяги новой намотки радуют, но уже со следующим перекуром все не так, а на десятый опять хорошо...

[Vo-blin]

и 10 не потянет..

Вот здесь ошибаешся! Если сжать витки из проволоки 0,2 мм друг к другу, то получится не более 2 Ом, а то и меньше... Доказывать ничего не буду, ты же сам опираешся только на свои наблюдения и расчёты.

блин. тема какая то ругательная получилась

Вот так и ты с остальными темами делаешь.

Чтоб под свои мощности и напряжения можно было подобрать спираль не методом научного тыка, или просто от балды, а чтоб какой то ориентир был, от чего плясать, математически и физически обоснованный.

Для этого есть мультиметр основы намотки, типа: примерно 1 мм между витками спирали; при намотке на кремнезём используем иглу для непережатия фитиля (хорошей пропитываемости); расстояние от воздуховода до спирали не более 2 - 2,5 мм; бамбуковый фитиль или вата должны довольно свободно перемещаться в спирали не тянуть её за собой, но не вываливаться... И т.д. и т.п. Вот основы, а не то что ты пытаешься к ним зауши притянуть свои ИМХИ!

Допиливаешь девайсы? Так создавай для каждого допилиного девайса отдельную тему с подробным обзором, и тебе цены не будет! А в профильных темах девайсов размещай ссылки на свои темы, но не навязывая.

не надоело?

Тоже самое могу спросить.

на новом фитиле все сначала не так. Потом устаканивается.

Вкорне неправ! Если речь о кремнезёме. Если у меня не пошла намотка, то сразу перематываю. На бамбуке да, прикуриться должен. Про вату не скажу, пока не подружился... Хотя пару заправок выпарил на RDA. (на упреждение: не надо меня уговаривать попробовать ещё раз, и что вкуснее ваты нет ничего! - ФЛОМАСТЕРЫ!)

[MicroSur]

и что вкуснее ваты нет ничего! - ФЛОМАСТЕРЫ!)

Фломастеры - вкус, физика - не фломастеры. Преимущества структуры ваты делают намотку проще и с более высоким кпд, не говоря о финансовой выгоде.
Нам нужно эффективно нагреть жижу и правильно обдуть. Эффективность - не фломастеры.

[Vo-blin]

Фломастеры - вкус, физика - не фломастеры.

Преимущества структуры ваты делают намотку проще и с более высоким кпд, не говоря о финансовой выгоде.

Про бамбук рассказать теми же словами? Рисующие палочки!

[Kullibbin]

Если сжать витки из проволоки 0,2 мм друг к другу, то получится не более 2 Ом

ты что хочешь сказать, что если их раздвинуть, то может быть и 3 и 4 Ома???

Вот основы

это технологические основы. А я тебе про принципиальные вещи - мощность и сопротивление.

Так создавай для каждого допилиного девайса отдельную тему с подробным обзором,

ну давай тогда и по спиралям - для 5 витковых отдельную тему, для 6 витковых тоже, а уж если диаметр другой - надо новый раздел форума открывать

Если у меня не пошла намотка, то сразу перематываю

ну вот ты сам все и сказал. Чтоб такого не было - для этого и пишу все это, а не пойти может только по причине несоответствия спирали элементарным физическим законам. Но по формулам высчитывать каждый раз геморно ведь. Еще надо эти формулы то знать, или вывести.. вот и тыкаются все, перематывают по сто раз.. ищут свои фломастеры.. если можно сразу, ну со второго раза, сделать как надо. Ну, хочется набивать свои личные шишки - никто не мешает...

Нам нужно эффективно нагреть жижу и правильно обдуть.

вот и я про то же. Если нравится это делать методом ненаучного тыка - пожалуйста.

Рисующие палочки!

многабукаф написал, а смысл - везде фломастеры. Ты художник что ли??? А по теме - ни слова.. ни одного слова по делу..

[Vo-blin]

ты что хочешь сказать, что если их раздвинуть, то может быть и 3 и 4 Ома???

ДА!

это технологические основы. А я тебе про принципиальные вещи - мощность и сопротивление.

Теория без практики - ничто!

ну давай тогда и по спиралям - для 5 витковых отдельную тему, для 6 витковых тоже, а уж если диаметр другой - надо новый раздел форума открывать

Не утрируй! Я тебе о твоих постах с твоим ИМХО в других темах! Все выкладывают свои допилы в отдельно созданных темах, а не перегружают существующие. Ты создал эту тему - молодец! Но не надо копипастить её в других темах!

ну вот ты сам все и сказал. Чтоб такого не было - для этого и пишу все это

Всё это хрень! НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ!!! Дважды в одну реку не войдёшь!

многабукаф написал, а смысл - везде фломастеры.

Уже прогресс!

ни одного слова по делу..

Как раз всё по делу!

[Kullibbin]

ты что хочешь сказать, что если их раздвинуть, то может быть и 3 и 4 Ома???
ДА!

С этого места пожалуйста поподробнее. Это уже по теме. Сечение провода не изменилось, длина не изменилась, просто изгиб по другому. Расскажи, почему изменится сопротивление, аж до двух раз. Уже просто интересно, может, новый закон физический какой изобрел?

Теория без практики - ничто!

а практика без теории - бессмысленна и глупа.

Всё это хрень! НЕТ ИДЕАЛЬНЫХ УСЛОВИЙ!!! Дважды в одну реку не войдёшь!

ты опять за свое. я тебе - чтоб ориентиры были, при каких условиях данная спираль будет иметь максимальный КПД, так сказать - а при чем тут идеальные условия? об этом разве речь идет? Просто чтоб человек посмотрел, и не делал ЗАВЕДОМО нерабочую спираль.. а видел границы, в каких она будет нормально работать, а где гарика давать или мыло. миллион раз уже сказал. никаких идеальных условий нет и никто их не создаст, и это вообще тут не при чем.

Как раз всё по делу!

По делу только первое, насчет изменения сопротивления с 2 до 4 Ом при раздвигании витков. Прокомментируй пожалуйста. А то прям уже сомнения возникают Только не так - мне вот кажется, или я так думаю, а с точки зрения той же физики. Ну точная наука все таки, не фломастеры. И сопротивление - измеряется, в Омах, а не так, что по ощущениям хорошо - плохо.. его можно померить и посчитать. Расскажи, ПОЧЕМУ оно изменится, если я возьму спираль и растяну ее на сантиметр. Разумеется, витки коротить не должны, это очевидно.

---------- Сообщение отправлено в 15:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 15:22 ----------

вот я дурак то.. мне в одной схеме надо было сопротивление 0.1 Ома, и чтоб можно было его менять, регулировать.. надо было спиралькой намотать толстый нихром, и витки растягивать - сближать, и так регулировать.. да? Блин Нобелевку точно получишь!

[Vo-blin]

С этого места пожалуйста поподробнее.

Сам попробуй.

а практика без теории - бессмысленна и глупа.

Глупо как раз опираться на теорию неопробованную на практике! И не единожды, а собрав статистику.
...
Всё! Я пас! Биться головой о стену - это не моё!