"Правильная спираль", или зачем платить больше?

[Kullibbin]

Если уменьшать при этом диаметры сопел обдува и увеличивать их количество

да, нижнее убрать или сильно уменьшить, и добавить с боков.

думаю просто ничего визуально не изменится.

на предыдущей странице я цитировал из другой темы, на фараоне так человек сделал. многое изменилось.

сопло поддува 2мм (CE2), для намотки в 2мм должно хватать

для намотки в 1.5 и 1 мм - аэрозоля еще больше. При этом 1 мм фитиль (с доп. ниткой сверху) дает накуренность быстрее чем все другие, с таким же сопротивлением. Замечал даже на 3 Ом спирали, 1 мм диаметром, накуривает неплохо, и довольно быстро. Специально купил нихром 0.12, дальше проверять высокоомные намотки.

если аэрозоли генерится мало, из-за недостатка мощности нагрева, например, будем иметь на выходе больше "чистого" воздуха, а не пара

абсолютно верно, только не из за малой мощности, а из за малой эффективности, поэтому и уменьшаю диаметр спирали, чтоб зря энергию не тратить. Подробно в 1 посте на эту тему.

Если добавлять Еще воздуха, получим дополнительное ненужное охлаждение.

вот чтоб этого не было, надо не с одного бока дуть, а с нескольких сторон, но более тонкими струями - тогда охлаждение будет равномерным и не таким сильным, как если только снизу.

---------- Сообщение отправлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:03 ----------

Я обычно первый раз прожигаю только недели черз 2

фитиль на органике, ХБ чистый

Не по этому ли тонкие спирали быстрее коксуются
Думаю, что поэтому.

да перегрев просто, с одного бока - для клиров, это сверху. В идеале, вообще коксоваться не должно - нельзя доводить до перегрева, охлаждать надо! И лучше - воздухом, он еще и аэрозоля даст.

[MicroSur]

на предыдущей странице я цитировал из другой темы, на фараоне так человек сделал. многое изменилось.

Там не было нижнего вообще, а одно боковое, которого оказалось мало и конструктивно ненадежно.
Это совсем не в нашу тему, там автор исправлял недостатки своей модели.

только не из за малой мощности, а из за малой эффективности, поэтому и уменьшаю диаметр спирали,

Смортите конечно сами, можно и с лучиной искать винтик на полу, а можно 100ВТ лампу включить и сразу найти

[Kullibbin]

а можно 100ВТ лампу включить и сразу найти

можно. только еще дизель-генератор, или бензиновый на край, надо к этой лампочке А зачем платить больше?? Сейчас намотал 1.8 Ома, свежую. Раскурил, фитиль прокипяченый, после десятка - двух затяжек уже дает правильный вкус. Выкурил полтора мл. жижи, не накурился, хотя пара и много, и вкус не чистый, мокрый какой то. фитиль зато из 6 ниток. Поставил обратно свою, на 1 мм, 2 Ома, 2 нитки в спирали и одна сверху, тут же вкус яркий, и чуть попарил - уже даже ОБкурился, не лезет больше. Вот замечал, что когда вкус хороший, то и накуриваемость быстрая. То есть, с количеством аэрозоля определились вроде. А вот как попадает в организм никотин, и ароматизатор? ведь мы его носом чувствуем, даже если в воздухе растворен, после перекура в комнате им пахнет. Тоже ли он с аэрозолью выходит, или все же испаряется?? Не думаю, что только с аэрозолью, можно получить кучу пара, но невкусного и без накуриваемости и без ТХ. Кто бы просвятил в этом вопросе? Пока вижу, что все таки греть надо хорошо, иначе вкуса и накуренности не будет!! Снова - дело не в мощности, а еще и в толщине нагреваемого материала. По аналогии с лампой, можно 100 Вт за 10 метров отнести, а можно фонариком непосредственно в место поиска посветить! Так все же с вкусом и накуренностью, у кого какие мысли? Мои наблюдения - с уменьшением толщины фитиля и спирали, и то и другое возрастает, при том же сопротивлении. Может быть, необходимая при тонком фитиле, нитка сверху помогает? Да и без нее все работает, просто чуть увлекся - гарик приходит, но вот ТХ меньше. А вкус вроде такой же. А может, тоже чуть меньше, трудно уже сказать. Кто что свое предложит?

[Kullibbin]

Кстати да, насчет сверхтонких спиралей, на 1 мм. Два дня - появилось ухудшение, гарик ловится. Походу, фитиль пора менять.. два дня это мало. Значит, 1.5 мм наше все...

[ooo-osnova]

ну как раз "случайно" сверло прикупил на 1,5 мм))) ща буквально на днях бамбук придет - начну эксперименты заново

[mash]

Тоже ли он с аэрозолью выходит, или все же испаряется?? Не думаю, что только с аэрозолью, можно получить кучу пара, но невкусного и без накуриваемости и без ТХ. Кто бы просвятил в этом вопросе?

Размер капли. Чем она меньше тем их больше и больше дыма, но и в воде растворяется сильнее. Кроме того, мелким каплям трудно зацепиться за рецепторы и они вылетают обратно не отдав вкус и ТХ.

[Bucholz]

Првильно ли я понимаю, что при сильном обдуве получаются мелкие капли (и много), а при слабом, когда спираль далеко от отверстия - крупные, но их мало?

---------- Сообщение отправлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:16 ----------

Да, и еще чем больше в жиже глицерина, тем крупнее капли или больше воды налипает на каплю? Или и то и другое сразу?
Уменьшение вкуса и ТХ на глицерине именно этим и объясняется?

Фигню сказал. Капли на глицерине должны быть меньше, если верить теории.

[mash]

Првильно ли я понимаю, что при сильном обдуве получаются мелкие капли (и много), а при слабом, когда спираль далеко от отверстия - крупные, но их мало?

Нет, все увы не так просто. Зависит от очень многих факторов, рассчитать в теории как лучше я не вижу пока возможности. Мы делаем эксперименты с лазерными счетчиками, чтобы понять что получается. Но факт в том, что иногда много дыма это значит мало вкуса и тх. По причинам выше.

[Kullibbin]

ну как раз "случайно" сверло прикупил на 1,5 мм))) ща буквально на днях бамбук придет - начну эксперименты заново

ну я сегодня еще раз убедился. Значит, на 1 мм спирали получается много пара и ТХ и вкус, но на пару дней. потом фитиль выкидывать. Намотал на 2 мм. Вкус есть, тх тоже, но пара меньше, приходится двойные тяги делать, чтоб раскурить - толстый, как и по моим прикидкам, отбирает тепло от спирали сильнее, чтоб прогреться. Но при резких тягах дает пара нормально. Вернулся на 1.5 мм, 6 витков нихрома 0.15, получили где то 2.2 Ома в итоге - все рулит. Пара много, сразу, вкусного и ТХстого. Оригинальная спираль тоже на 1.5 мм, это оптимальный диаметр для клиров, выходит так. Можно 7 витков, будет 2.5 Ом, но у нее инерционность чуть больше, но не напрягает. Еще поднимать сопротивление нет смысла, на 1.5 мм инерционность до секунды доходит при 2.8 Ом - неудобно. А на 1 мм уже писал - инерция меньше, но на пару дней только. Остановился на 2.2, чтоб при ухудшении парения в течении недели пар был в пределах комфортного количества.
Но на других устройствах 2 ома слишком много! Пробовал и так, и сяк перематывать атом на ЕГО = С танкомайзере - нет толку, только на 1.5 Ома более менее нормально, и то, если дрипом курить, с вытащенным танком и снятым клювом. Еще две штуки разных сделал, с нижней спиралью, один из бака ДКТ - там из бака на спираль по фитилю жижа идет, а фитиль через дырочку в стенке дуала, где спираль и стоит, взамен родных потрохов. И другой, из большого дуала - там внизу на коннекторе спираль соорудил, а фитиль вверх в синтепон. ТАк вот на 2 Омах и тот, и другой дают те же результаты, что и танкомайзер - МАЛО пара, ТХ какой то не такой, неприятный. Вкус тоже не тот. После них пробую клир на 2.2 Ома - насыщенный густой пар, приятный ТХ и вкус во всех мелочах раскрываемый... вот как то так. Для клиров 5 Вт вполне достаточно, для других устройств, видимо, надо все 8 качать.. и вечный вопрос - а зачем платить больше???

[MicroSur]

Вернулся на 1.5 мм, 6 витков нихрома 0.15, получили где то 2.2 Ома в итоге - все рулит.

При этом еще используете доп. нитку сверху на спираль или уже нет?

[MrFatCat]

Намотал на 2 мм. Вкус есть, тх тоже, но пара меньше, приходится двойные тяги делать, чтоб раскурить - толстый, как и по моим прикидкам, отбирает тепло от спирали сильнее, чтоб прогреться

Да, толстый фитиль требует большей мощности. Попробуйте ватт 11-12, должно хорошо пойти. Никаких двойных тяг, с первой секунды отличный пар, и не нужно утомлять щеки длинными затяжками, с короткой затяжки пара достаточно.

[Kullibbin]

При этом еще используете доп. нитку сверху на спираль или уже нет?

на 1.5 мм спирали она не мешает совершенно, вот на 2 мм уже лишняя, там и так толсто слишком. Пробовал без нее, с ней.. разница не очень заметна на 1.5 мм.. Но что заметил, без нитки могу минут 10 ее тянуть, не накуриваюсь, с ниткой и ТХ посильнее, и накуриваемость. На 1 мм спирали разница огромная, в пользу нитки.

Попробуйте ватт 11-12, должно хорошо пойти. Никаких двойных тяг, с первой секунды отличный пар

Это 1 Ом Не, на 2.2 Ома затяжки в 2 - 3 сек достаточно, на 2.5 Ом - 3 - 4 сек - вот тут уже бывают двойные тяги, чтоб разогреть, на 1.5 Ом (8Вт)- 1 - 2 сек.. такое ощущение, что на 1.5 Ом пар сам в рот надувается Все на 1.5 мм диаметре. А зачем мотать на 12 Вт на 2 мм? Конечно, попробовать то можно, ради спортивного интереса.. да вот токи в 3.5 А гонять по клиру не хочу, и аккум убивать ими тоже.. Смысл делать 12 Вт на 2 мм? Лишь в том, что будет тот же эффект, что от 7 - 8 Вт на 1.5 мм? 4 вт кому подарим?

[nesco]

на 1.5 мм спирали она не мешает совершенно, вот на 2 мм уже лишняя

Да нет-с, не лишняя. Мои последние эксперименты показали, что при подборе правильной толщины фитиля, 2 мм спираль работает гораздо лучше, можно давать длиннее затяжки и выдерживает больше мощности без гарри. Да и работает она у меня при любых мощностях. 12 Вт, конечно, многова-то, но вот на 9-10 -- самое то. На 5-ти тоже работает, и пар нормальный есть, но не то немного.

---------- Сообщение отправлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:03 ----------

да вот токи в 3.5 А гонять по клиру не хочу

Для вашего ББ такие токи не поддерживаются, максимум 2,5 А

На данный момент у меня сопротивление спирали 2,4 Ома d=2 мм. Работате и на Овале и на Еге. Нафига мотать 1,5 Ома, витков-то мало, площадь испарения низкая, на одиночной спирали, нужна двойная, а с ней проблема из-за малого объема?

[Kullibbin]

Да нет-с, не лишняя

нить сверху на 2 мм не лишняя? не знаю, я с 2 мм не экспериментировал долго. Ну правильно, более 10 Вт такому толстому фитилю надо на быстрый прогрев, а потом остывание с вылетом в трубу этих лишних ватт... Даже китайцы это поняли, и начали делать спирали на 1.5 мм. По моим же экспериментам, это максимальный диаметр без необходимости необоснованно поднимать мощность. У меня и на 1 мм фитиле с доп. нитью 10 длинных тяг без гарри легко, на 5 - 6 Вт уже писал. Возможно, дело в материале фитиля? Кстати, за 2 дня стала хуже парить моя 2.2 Ом намотка, проверил - а там уже 2.6... покрутил коннектор, подергал за фитиль, если неконтакт, то чуть спираль пошевелить чтоб. Нет. четко 2.5 - 2.6 держит. Пришлось намотать другую, на 1.9 Ом. Ну сразу все стало как было, даже много, но ничего, через пару дней мож тоже пообгорит, станет нормально.

Ну вот, глубокую затяжку сделал в 5 сек, так аж в грудине все свело, это на 12 мг жиже, при 6 Вт. Ну куда 10 вт то?????? жижа из магазина, стандартный состав. 1.5 мм спираль, 5 витков нихрома 0.15, 4 нитки ХБ в фитиль, и одна сверху

[nesco]

Лишь в том, что будет тот же эффект, что от 7 - 8 Вт на 1.5 мм?

Весьма спорное утверждение, по причине недостаточного количества проведенных экспериментов на указанных мощностях. Вот если Вы действительно проведете эксперимент со спиралями на разных мощностях, вот тогда Ваши даные можно принять к сведению, а пока эта только теория на уровне Ваших выводов, неподтвержденная практическими исследованиями

---------- Сообщение отправлено в 02:21 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:17 ----------

нить сверху на 2 мм не лишняя?

У меня ее нет, у меня стоит толстый фитиль. Как уже писал MrFatCat, в маленьких спиралях возможно прекращение подачи жижи к центральным виткам. Я это проверил на 2 мм, такая спираль меньше коксуется, чем 1,5 мм. Но для Еги это может быть и лишнее, там и 1,5 мм хватит за глаза, мощность-то маленькая, но коксоваться она будет быстрее

[Kullibbin]

Нафига мотать 1,5 Ома, витков-то мало, площадь испарения низкая на одиночной спирали

7 витков нихрома 0.2 на 1.5 мм. Где мало? Минимально на клирах 5 витков, при уменьшении до 4 наблюдается эффект, когда при сильной тяге ухудшается и тх, и пар - явно не хватает площади. Китайцы на клиры Т2 мотают именно 4 витка, и этот эффект явно заметен при сравнении. При 5 - 7 витках оптимально. Более 7 - засирается зазор между витками быстро слишком. Ну и чем мощнее спираль, тем больше зазор между витками, нагрев провода ведь тоже больше. Вон на турбике сделал 1.6 Ома, как описал, 7 витков 0.2 нихрома, несколько дней держит, нормально все. сопротивление не уходит, пар не ухудшается. Себе на Т2 намотал 5 витков 0.15, на 1.9 Ома, если до 2.2 поднимется, будет самое то. Сейчас на ней пара слишком много, и ТХ тоже слишком... писал уже только что. до сих пор в легких после нескольких таких тяг, ощущение тяжести... хотя может кому то и мало покажется..

---------- Сообщение отправлено в 03:29 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:24 ----------

а пока эта только теория на уровне Ваших выводов, неподтвержденная практическими исследованиями

ну вот что подтвержденное - 2 мм хуже дает пара, чем 1.5, а 1 мм - еще лучше, но два дня и все... 1.5 получается оптимально. Можно конечно на 2 дать 10 Вт, и проработает она на пару дней побольше. Заодно как раз посередине дня будет сдыхать аккумулятор, так что чихать мне на эти пару дней, если КАЖДЫЙ день гемор с поиском, где бы зарядиться... А заряжается тоже не пять минут.. Этот момент для меня один из важнейших.

---------- Сообщение отправлено в 03:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 03:29 ----------

Для вашего ББ такие токи не поддерживаются, максимум 2,5 А

ЕГО аккум. Не ВВ.

[nesco]

При 5 - 7 витках оптимально. Более 7 - засирается зазор между витками быстро слишком. Ну и чем мощнее спираль, тем больше зазор между витками, нагрев провода ведь тоже больше.

Ну а я и писал уже про это, что оптимально именно в этом диапазоне витков. Я увеличил сопротивление спирали за счет увеличения ее диаметра. Она у меня дает нормальные характеристики и на Овале, и на Еге, но на Овале я могу поднять мощность, уменьшить время разогрева и увеличить температуру пара

---------- Сообщение отправлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:33 ----------

ЕГО аккум. Не ВВ.

Со стабилизатором, не забываем, это не мехмод

---------- Сообщение отправлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:34 ----------

Этот момент для меня один из важнейших.

Вот именно, для Вас. А тему вы подняли общую, нестыковка получается. Если вы пишите про правильную спираль, тогда надо рассматривать все варианты, или конкретизировать тему, к примеру -- "Правильная спираль" для Ego, или зачем платить больше?. В таком случае, я бы в нее не лез с Овалом

[Kullibbin]

но на Овале я могу поднять мощность, уменьшить время разогрева и увеличить температуру пара

а я вот все думаю, как бы УМЕНЬШИТЬ мощность, не потеряв в ТТХ атомайзера в целом. Для классической схемы с нижним обдувом и верхней спиралью вроде оптимум найден. А вот как бы еще КАЧЕСТВЕННО улучшить генерацию аэрозоля, потребляя меньше, а выдавая больше - вот что думать надо...

[nesco]

К тому же, мы рассматриваем совершенно разные варианты спиралей и фитилей -- вы мотаете нихромом на хлопке, я -- фехралем на бамбуке. У нас совершенно разная экспериментальная база, и, естественно, будет совершенно разный результат, даже на одном и том же ББ

[Kullibbin]

я бы в нее не лез с Овалом

да при чем тут овал, просто он позволяет регулировать мощность на ходу, это конечно для опытов очень неплохо. Так спираль с бОльшим КПД и на Овале будет выдавать больше, чем любая другая спираль. Ладно, я кажется, обкурился в смысле на грани передоза.. в который раз замечаю - как положу сверху нитку, так накуриваюсь быстрее, чем без нее. И ТХ больше, и вкус отличный. Видимо, оно тесно связано меж собой. А вот количество пара может быть и больше, и меньше.