eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 125

Тема: Про никель UPDATED

  1. #1
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11

    Про никель UPDATED

    На этом замечательном ресурсе уже неоднократно звучали разного рода мысли о вреде никеля при использовании его в качестве материала для изготовления спирали при работе с ТК. Мне как человеку, около 6 лет проработавшему вплотную с фосфорорганикой и до сих пор вполне живому , стало интересно, настолько ли страшен этот самый никель, или это все фантазии в духе акролеина, резиновых женщин и прочего.

    Посему предлагаю вам мой небольшой "обзор", основанный на анализе научных статей в рецензируемых журналах. Тех, кто близок к академической науке и/или борьбе с недугами человеков, прошу строго не судить . Упрощать — сложно, усложнять — просто.

    Итак, никель, Ni. Малоактивный при стандартных условиях металл, компонент многих сплавов (нержавеющих и легированных сталей; мельхиора, из которого в СССР любили делать вилки/ложки/гусятницы) и материалов, используемых в зубопротезировании, производстве монет и украшений. Да, даже в любимой всеми нами стали AISI 304 аж до 10% этого самого никеля. Посему информации о нем и его токсичности предостаточно. Выделю лишь основные моменты. Кому интересно про окислительный стресс и тяжелые металлы — welcome to Wikipedia .

    1. Контакт с металлическим Ni может вызывать дерматит. Порядка 10% женского и 2% мужского населения земного шара подвержены этой напасти (в Европе цифра несколько выше). Если вы входите в их число — юзайте титан. Хотя и его не обошли стороной эти вездесущие ученые (doi: 10.2478/v10019-011-0037-0)…

    2. Если съесть металлический никель, скорее всего, он будет выведен организмом в неизменном виде почти полностью. Для крыс полулетальная доза порошка Ni — порядка 9 граммов на килограмм массы тела; для водорастворимых соединений никеля — 67 миллиграммов на кг массы тела.

    Производные Ni плохо всасываются в ЖКТ (27 ± 17% из воды и 0.7 ± 0.4% из пищи для сульфата никеля). Через кожу для сульфата и хлорида никеля — порядка 77% при экспозиции 24 часа. Есть информация об исследованиях с участием добровольцев, посвященных изучению токсичности и «усваяемости» сульфата никеля, который им добавляли в еду и питье. В дозах 50, 18 и 12 микрограммов на килограмм массы тела (т.е. где-то 4 миллиграмма для взрослого мужчины). Никто не умер и даже не заболел. Однако при попадании в ЖКТ значительных количеств растворенных в воде соединений никеля ничего хорошего ждать не стоит. Боюсь, у чертей на сковородке и то приятней... Описан смертельный случай с 2.5-летней девочкой, съевшей 15 граммов (sic! ) сульфата никеля.

    Есть также публикация, посвященная изучению влияния на кровь человека зубных протезов из никельсодержащего сплава. Добровольцам установили протезы из материала, содержащего 23% Ni, и мониторили состав их крови в течение 6 месяцев. Основной вывод авторов — «There were no significant changes» .

    3. Отдельная тема — вдыхание никелевой пыли, мелкодисперсного оксида никеля (он, к слову, образуется при нагревании на воздухе никелевой пудры при ~ 400 °С, окисление никеля с поверхности начинается при ~ 800 °С) и паров никеля. Тут все страшнее. Адъ и Израиль . Уважая чувства ипохондриков, не стану перечислять все болячки, ограничусь лишь злокачественными опухолями легких, пазух носа и данными об отрицательном влиянии на репродуктивную функцию у женщин. В группе риска состоят люди, работающие на производстве этого металла, аккумуляторов или занимающиеся гальванизацией. Опять же, описан случай летального исхода от острого респираторного дистресс-синдрома у мужчины после того, как он «дышал» никелевой пылью в крайне высокой концентрации в течение 90 минут.

    4. Реагирует ли никель с жижей/аромами — все понимают, что подобные исследования никто не проводил, поэтому остается только рассуждать (лично я обратил внимание не на ВГ, ПГ и аромы, а на никотин, но его концентрация у большинства мала). Неорганические соли никеля в атомайзере в атмосфере нашей планеты получиться не могут . Вообще, он даже в кислотах не очень-то быстро «растворяется»… Поверхность металла покрыта тонким слоем пленки оксида никеля (II). Если долго-долго-долго прокаливать спираль без ватки градусах при 500-1000 Цельсия, да еще и кислородом поддувать, то может теоретически образоваться дополнительное количество этого самого оксида. Если речь вести об органических соединениях никеля (к слову, они иногда используются в качестве катализаторов в оргсинтезе), то можно сделать вывод: из металлического никеля с высокой долей вероятности ничего не получится. Проштудировав несколько буржуйских книжищ по элементоорганике, я ничего не нашел. Более того, для синтеза подобных соединений в большинстве случаев необходима безводная среда. И в качестве источника никеля НЕ используется упомянутый выше оксид никеля.

    Стоит понимать, что для получения устойчивых повторяющихся результатов химики используют наиболее эффективные методы синтеза. Поэтому полностью и безоговорочно исключать возможность образования у вас в атоме чего-то из никеля и жижи нельзя. Ограничусь фразой о том, что это маловероятно. Но иногда ведь и палка стреляет ...

    Если у вас есть стойкая неприязнь к никелю или какие-то иные заморочки, мое ИМХО, лучше не стоит им пользоваться, ибо психосоматика…

    UPD: был проведен експермимент . Полграмма порошка никеля кипятились в 3 мл жижи ПГ/ВГ = 70/30, 50 мг никотина от Мерк (то, что парю сам) в течение 4 часов. То есть 14 400 секунд. Порядка 5 000 затяжек. Смесь приобрела насыщенный жОлтый цвет и крайне приятный запах жженых карамелек. Была отобрана проба, которую я обработал качественным реактивом на никель (реактив Чугаева, кому интересно. Крайне чувствителен). Если бы в жиже были соединения никеля, то цвет раствора был бы как в левой "пробирке".

    Такой вот никель  

    До кипячения  

    После  

    Слева положительная проба на никель, справа — наша  


    Вывод: либо совсем ничего не происходит, либо, если что-то и образуется, то его исчезающе мало.

    ВНИМАНИЕ : прокаливать никелевую спираль без фитиля или парить на никеле с устройством без термоконтроля НЕЛЬЗЯ!!! Включено по просьбе камрада Evgenio.

    Список использованной литературы:

    1. Nestle F.O., Speidel H., Speidel M.O. Metallurgy: High nickel release from 1- and 2-euro coins. Nature 2002; 419, 132.
    2. Sunderman F.W. Jr., Hopfer S.M., Sweeney K.R., Marcus A.H., Most B.M., Creason J. Nickel absorption and kinetics in human volunteers. Proc Soc Exp Biol Med 1989; 191, 5-11.
    3. Das K.K., Buchner V. Effect of nickel exposure on peripheral tissues: Role of oxidative stress in toxicity and possible protection by ascorbic acid. Rev Environ Health 2007; 22, 133-49.
    4. Rendall R.E.G., Phillips J.I., Renton K.A.. Death following exposure to fine particulate nickel from a metal arc process. Ann Occup Hyg 1994; 38, 921-30.
    5. Adkins B. Jr., Richards J.H., Gardner D.E. Enhancement of experimental respiratory infection following nickel inhalation. Environ Res 1979; 20, 33-42.
    6. Wehner A.P. Health and environmental effects of aerosols: Biological effects and fate of inhaled man-made and natural aerosols in animal models. J Aerosol Sci 1986; 17, 305-15.
    7. Das K.K., Das S.N., Dhundasi S.A. Nickel, its adverse health effects and oxidative stress. Indian J Med Res 2008, 412-425.
    Последний раз редактировалось curgen; 28.09.2015 в 21:42.
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  2. #2

  3. #3
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11
    Говорят, что все)) Я думаю, точно не от никеля.
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  4. #4
    Геновод Аватар для Peter_lz
    Репутация: 11541
    Регистрация: 06.05.2011
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 25,438
    Записей в дневнике
    5
    curgen, спасибо за информацию и подборку данных.
    Любопытно было бы сделать сходный реферат и по Cu. Благо, споры об использовании сплавов меди периодически здесь вспыхивают и мнение специалиста-химика было бы полезно выслушать.

  5. #5
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Peter_lz Посмотреть сообщение
    мнение специалиста-химика
    Я обычный синтетик . Мне проще сварить и самому проверить)

    Если залезть на PubMed, от обилия информации становится тяжко)) Пишут даже о "вымывании" этого злосчастного никеля из систем водоснабжения.

    Про медь даже боюсь представить, сколько понаписано...

    Добавлю, что некоторые представители большой фармы остерегаются применения соединений тяжелых металлов на стадиях синтеза лекарств. Неверное, не зря.
    Последний раз редактировалось curgen; 18.06.2015 в 01:50.
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  6. #6
    Геновод Аватар для Peter_lz
    Репутация: 11541
    Регистрация: 06.05.2011
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 25,438
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от curgen Посмотреть сообщение
    Про медь даже боюсь представить, сколько понаписано...
    До хрена

    Цитата Сообщение от curgen Посмотреть сообщение
    Я обычный синтетик . Мне проще сварить и самому проверить)
    оффтопик: Ну это более-менее понятно по профилю на RG. Может "сварить" и посмотреть, что лезет в жижу из латунных и медных деталей? Да и с алюминиевыми сплавами тоже не все гладко

    Цитата Сообщение от curgen Посмотреть сообщение
    тяжелых металлов
    У нас это дело разве что из незащищенной пайки может вылезать.

  7. #7
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11
    Если по-простому, с никелем легко проверить. Накидать в жижу покрепче никелевого порошка, покипятить пару дней, отцентрифугировать, для пущей чистоты эксперимента фильтрануть еще через Ватмановский шприц-фильтр, а потом реактивом Чугаева его. 0.5 микрограммов, вроде как, детектируется.

    Если о ppm- и ppt-концентрациях, то нужна вольтамперометрия) У нас только хроматографы да ЯМР.
    Последний раз редактировалось curgen; 18.06.2015 в 02:43.
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  8. #8

  9. #9
    Представитель магазина Corsair.su Аватар для VelviDer
    Репутация: 1763
    Регистрация: 06.11.2013
    Пол:
    Адрес: Ленинград
    Сообщений: 8,263
    Кто нить, позовите Жоржа Батарейкина

  10. #10
    Пользователь Аватар для Evgenio
    Репутация: 198
    Регистрация: 31.03.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 453
    Записей в дневнике
    1
    Интересно было почитать) Лично мне достаточно того, что эти спирали продаются на территории США в том же vaporshark. А тут всетаки ответственность за некачественные товары весьма серьезная) Если бы спиральки из никеля были так ужасны, то будьте уверены, многие адвокаты уже бы сделали себе кучу денег и репутацию. Плюс противники е-сиг НИ ЗА ЧТО бы не упустили такого шанса прославиться Вот уж кого кого, а желающих засудить кого-нибудь и поиметь с этого большие деньги тут как грязи)))

  11. #11
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11
    Рад, если кому-то помог .

    Кстати, кипяченая жижа реально на вкус как жженый сахар из детства. Крепость потеряла, видимо, много никотина окислилось.

    Цитата Сообщение от Evgenio Посмотреть сообщение
    эти спирали продаются на территории США в том же vaporshark
    Соглашусь, что FDA придерживается принципа, что лучше перебздеть, чем недобздеть. Даже печально известный талидомид обошел стороной Штаты.

    Но есть ли у многочисленных производителей премиум-жиж в вашей стране сертификаты соответствия? Или чтоб на банке было написано FDA Approved .

    Цитата Сообщение от VelviDer Посмотреть сообщение
    Кто нить, позовите Жоржа Батарейкина
    Боюсь даже спрашивать, зачем ...
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  12. #12
    Пользователь Аватар для Evgenio
    Репутация: 198
    Регистрация: 31.03.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от curgen Посмотреть сообщение
    Но есть ли у многочисленных производителей премиум-жиж в вашей стране сертификаты соответствия? Или чтоб на банке было написано FDA Approved .
    не знаю, сейчас посмотрел на банку, не написано)) зато написан физический адрес производителя, так что все нормально. Вы просто не сможете открыть бизнес по производству любых пищевых продуктов просто так, без проверок и лицензий. Расправа будет быстрая и жестокая

    UPD: из любопытства зашел на их сайт http://www.virginvapor.com/pages/about-us# , все нормально там с лицензированием) "We are members of AEMSA, the American E-liquid Manufacturing Standards Association, and adhere to their high standards for product quality, safety protocols, regular laboratory testing and good product stewardship. We are completely dedicated to providing the highest quality e-liquids that meet the most rigorous industry standards.
    We employ a chemist full time in our laboratory to oversee all aspects of product creation, testing and quality control.
    Our facility has been physically inspected by both OSHA and our local Environmental Health Department and our protocols, safe handling procedures, mixing logs, proper use of safety equipment, proper labeling and disposal of hazardous materials were all reviewed during these on-site inspections.
    Laboratory tests have shown our e-liquids to be free of heavy metals and diethylene glycol, and we adhere to AEMSA’s strict protocols with regular laboratory testing for diacetyl and pentanedione"
    Последний раз редактировалось Evgenio; 19.06.2015 в 02:18.

  13. #13
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Evgenio Посмотреть сообщение
    Вы просто не сможете открыть бизнес по производству любых пищевых продуктов просто так, без проверок и лицензий
    Это +100500, как верно. И не только для пищевых продуктов.

    Откровенно говоря, в некоторых кругах охотнее верят результатам исследований (не академических, а тех, на которых можно поднять прилично бумажек с президентами), проведенных в США, чем индусам, китайцам и русским.

    оффтопик: А уж скольков времени, денег и сил ежегодно убивается на воспроизведение сочинений этих индусов с китайцами .

    Цитата Сообщение от Evgenio Посмотреть сообщение
    "We are members of AEMSA, the American E-liquid Manufacturing Standards Association
    Фшоке)

    Цитата Сообщение от Evgenio Посмотреть сообщение
    diethylene glycol
    Это вообще их тема, т.к. в конце 30-х годов уже обожглись.
    Последний раз редактировалось curgen; 19.06.2015 в 02:41.
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  14. #14
    Пользователь Аватар для Evgenio
    Репутация: 198
    Регистрация: 31.03.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 453
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от curgen Посмотреть сообщение
    Откровенно говоря, в некоторых кругах результатам исследований (не академических, а тех, на которых можно поднять прилично бумажек с президентами), проведенных в США, верят охотнее, чем индусам, китайцам и русским.
    А все очень просто, даже если дать взятку и подогнать результаты под то что хочешь, то потом, когда всплывет правда, не спасут уже никакие деньги и связи поэтому и не рискуют.

  15. #15
    Гуру Аватар для Swift65
    Репутация: 371
    Регистрация: 03.12.2014
    Пол:
    Адрес: Москва-Химки
    Сообщений: 1,977
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от тов.Распутин Посмотреть сообщение
    Мы не все умрем?
    Как это не печально, но все. Хотя никель тут не при чем.

  16. #16
    Новичок Аватар для curgen
    Репутация: 148
    Регистрация: 03.09.2014
    Пол:
    Адрес: Москва, СЗАО/ЗелАО
    Сообщений: 96
    Записей в дневнике
    11
    оффтопик: Evgenio, можно делать все здесь, а "там" иметь офис. Слать все сделанное "туда" и говорить, что "там" и было сделано .
    Atmizoo Roller IM-SS Custom; Steamboy Storm Rider V2.1, Omega RDA, Quasar RDA, Нектар №045, Gamma V1.3 №0235, Origen Genesis V2, BY-ка XL4, IPV 2, SubTank Mini;

    Gus core G22, Stratum+; Mako War RDA, Origen V1 RDA, Kayfun Lite, Caiman M 17 мм, Сварог 2 EVO, Гондурас MAX V.2.2, BY-ка L2, BY-бак 17 мм.

  17. #17

  18. #18
    Вэйпер Аватар для Pewpewpew
    Репутация: 427
    Регистрация: 11.03.2013
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 1,161
    Интересно, спасибо!
    спойлер  

  19. #19
    Пользователь Аватар для Hyonosake
    Репутация: 19
    Регистрация: 12.05.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 249
    Благодарю за информацию! Оказалась очень полезна,в корзине на фасттехе уже лежит 30 метров)
    З.ы. у кого-нибудь уже был опыт с намоткой на никеле?

    Тщательно натоптано.
    Hyonosake(Chiyonosake)- Wolf of rice wine.

  20. #20
    Гуру Аватар для whlr
    Репутация: 646
    Регистрация: 17.05.2015
    Пол:
    Адрес: Київ
    Сообщений: 3,679
    Цитата Сообщение от Pira Посмотреть сообщение
    Он один из тех кто пропагандирует, что никель яд
    Как мне кажется, большинство парящих (если не все) это бывшие курящие. Интересно, а когда курили табак- тоже так глубоко\тщательно интересовались составом вдыхаемого зелья?
    Странный феномен...

Страница 1 из 7 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Про фотографию
    от Thaimen в разделе Курилка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 06.03.2018, 03:37
  2. Поясните про никель
    от modsley в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 27.01.2015, 23:26
  3. Про Тайланд
    от mksserg в разделе Курилка
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 13.11.2010, 14:51
  4. Ответов: 66
    Последнее сообщение: 31.08.2010, 12:43
  5. Вопрос про ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
    от Thaimen в разделе Техническая часть
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.06.2010, 06:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021