MrFatCat Умеете Вы всегда всё по полкам "разложить"...
MrFatCat Умеете Вы всегда всё по полкам "разложить"...
Являюсь обладателем ВСД, особого влияния никотина не ощущаю в прямом смысле. но мучения(громко конечно сказано) в его отсутствии усиливают дистонию.
Возражу немного. Вопрос тонкий, просто в плане дискуссии , но не хайпаСообщение от MrFatCat
"Дистония" это нарушения регуляции тонуса, в формировании которого в одинаковой мере принимает участие как симпатическая так и парасимпатическая нервная система.
Никотин сужает периферические сосуды, тк. обладает ацетилхолиновой активностью. Но не трогает центральные. А вот "центральные" стимулирует симпатическая.
И чтобы "прокачать" возросшее сопротивление усиливает деятельность сердца (и другие механизмы) , которое активируется как раз симпатической.
В таком равновесии и живем.
Когда какой-то компонент равновесия резко исчезает (например отмена поступления никотина при отказе от курения), то и начинается "расколбас".
И тогда организму нужно время придти в состояние равновесия. А как быстро и легко это произойдет это определяется лабильностью организма, которая индивидуальна.
Кто в юности чуть посерьезней спортом занимался, то помнят тесты на медкомиссии когда замеряли как быстро ССсистема восстанавливается после дозированной стандартизированной нагрузки (обычно на ступеньки поднимались). Щас может что поменялось, но в моей спортивно юности было так.
Посему стараюсь сторонником постепенного понижения никотина до возможно минимальных доз. Тогда мозг стимулируется, а периферию сужает минимально
А какие дозы вы считаете приемлемыми ? Если взять как девайс топ танк на 20 ваттах. 3 шка нормально? Я понижал и постепенно и резко, и долго сидел на 1ке, но все равно не хватает и возвращаюсь к трешке. Интересуюсь больше для товарищей, подсадил их тоже на это дело) Вот спрашивают постоянно про крепость
Astrodiver Я конечно не Mef, но нет тут подсказок...всё очень индевидульно...
было 3 долго,сейчас и на 1 нормально, иногда вообще 0 если забываю
Я согласен. И лично для себя всё понял. Но хочется что то обоснованное товарищам говорить.
Просто с сигами всё ясно за годы. Мы все понимаем, что грубо пол пачки легких в день это немного. Пачка крепких много. И так далее. С паром пока вообще не ясны дозняки.
Не работает...6-ка...переход на 3-ку - паровоз...снова 6-ка...но я 30 лет курил...
- - - Добавлено - - -
Абсолютно ясны, если девайс один и тот же...а если мощность плавает, то нет...
30 лет не курил, но такая же фигня. сваливаюсь на единицу, парю несколько месяцев, даже по пол года парил, но возвращаюсь на 3.
- - - Добавлено - - -
А как ясны то? Многие ща парят по 30 мл трешки в день, и говорят норма, кто то на егошке 3ку парит по пару мл и тоже говорит это норма.
- - - Добавлено - - -
encheeИмею ввиду общие, а не индивидуальные. Понятно кому то от одной чашки кофе плохо, а кто то литрами садит и для него всё норм.
Народ ругает айкос...но я всё больше замечаю, что бывшие курильщики переходят именно на него...он наиболее близок к сигарете....и без задумчивых заморочек....
- - - Добавлено - - -
Извини, нету общих...ну нет их просто,вообще...
Дык и я о том. С сигаретами есть. Скажет кто то - я две пачки крепких курю, ответят - ну ты куряга. А кто то скажет - а я 3 сигареты мальборо лайт в день, этому ответят - ну ты не куришь почти. Т.е за годы уже сложились примерные дозы(малые,средние,большие)
Так и у меня есть...8,5 ватт, сигаретник, шестёрка...но, для большинства курильщиков это сложно...и что? То есть, вот ты к чему?
К тому что камрады начинают парить и спрашивают, типа парю 15 мл в день 3ки, это много? Это как в сравнении с сигаретами?
Да, никотин самое безобидное в сиге, но не игрушка, и челы хотят знать сколько можно его потреблять в разумных пределах. Если жижа мягко идет, можно хоть 9ку дуть нон стопом, и привыкнуть, но хорошего мало.
Не получится, остановит передоз....Всё не много, всё годно, пока не наступает передоз...Но мы не с той стороны зашли...главное, чтобы хватало, а не передозы ловить? А это варьируется пропорциями между пг и вг и немножко аромами...Бахни чистого пг на ватку или что там есть...у курить, парить точно не захочется...Проблема не в этом...
я за три года ни разу передоз не ловил. обычно парю по 5-7 мл трешки в день. не знаю, может и много это, но никакого негатива не чувствую
Тогда, не понимаю в чём проблема...
[В том смысле, что в сосудах есть и адренорецепторы и холинорецепторы? Да.
Неверно. В сосудах имеются м-холинорецепторы, а никотин воздействует на н-холинорецепторы.
Вы всё перепутали. У организма нет механизмов контроля объёма кровотока, а есть рецепторы растяжения сосудистой стенки. Увеличение числа сердечных сокращений происходит не на сужение сосудов, а на снижение АД для его стабилизации, то есть на расширение сосудов.
Концентрация никотина в крови снижается в 20 раз, то есть до цифр сопоставимых с "исчезанием", уже через 6–8 часов некурения, то есть после ночного сна. И это вызывает лишь желание курить.
"Расколбас" начинается спустя 2–3 суток, и связан он, очевидно, с мозговыми процессами. Вегетатика в этом процессе вторична.
Это правильный подход, правда механизмы там другие.
Одна из центральных проблем зависимости в том, что во время перекура концентрация никотина в крови быстро повышается до уровня примерно вдвое выше потребной для хорошего самочувствия, то есть каждый перекур – это своего рода привычный небольшой передоз. Убери эти передозы, и количество выкуриваемого снизится в несколько раз без всяких явлений абстиненции.
Незадолго до перехода на пар я так снижал свое курение: стал выбрасывать папиросу после 3-4 затяжек, наполовину недокуренной, и буквально за несколько месяцев вместо 2-3 пачек в день стал курить меньше пачки в день.
Если есть химическое пристрастие к никотину, организму нужно дать его "дозу".
Мне комфортней сделать 1 затяжку сотки, чем 3 затяжки 36-й или 18 затяжек 6-ки.
Если пристрастие поведенческое, к курительным ритуалам, наверное имеет смысл снижать концентрацию никотина насколько это получится.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
В таком случае при гиповолеми́и ЧСС не менялось бы. Но ведь это не так
Для прохождения крови через суженные периферические сосуды требуется более высокое давление для преодоления сопротивления.
Что происходит при сужении шланга? Увеличение давления на предыдущем участке . Не?
Механизмы регуляции многогранны и сложны. Вряд ли можно вот так сразу найти единственно правильно простое объяснение
Вспоминаю эти большие схемы в курсе патологической физиологии со множеством причинно-следственных стрелочек.
И вспоминаю соответствующую шутку: если стрелочки повернуть наоборот, то здравый смысл не пострадает
Основной метаболит никотина котинин задерживается в организме дольше своего предшественника.
Откуда уверенность что "расколбас" это не реакция на падение котинина? С такой точки зрения и временная динамика будет рассчитываться не по никотину , а по котинину.
При гиповолемии снижается АД, на это и реагирует.
Еще раз повторяю: у организма нет механизмов контроля объема кровотока. Поэтому при сужении сосудов происходит снижение объемного кровотока.
Верно. Поэтому я гиворю об ограниченности теории привыкания к никотину как аналогу ацетилхолина.
Речь была изначально о вегетативных расстройствах.
Я не уверен то котинин обладает холинэргической активностью.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Вброс малопонятных терминов не отменяет фактов того , что никотин в любом количестве сужает сосуды .
Отрезанные пальцы и ноги курильщиков тому подтверждение . Хотя если мудрствовать лукаво , можно сказать- да мало ли почему отрезают пальцы . Может это из за сахара , соли и тп .
Симптомы всд , скажите любому врачу , который поставил вам диагноз- всд , скажите ему , что вы никотинозависимый человек .
Если этот врач не продает-не употребляет никотин сам, он скажет вам о вреде , и скажет точно и уверенно , а не расплывчатыми терминами , при помощи которых можно манипулировать , скажет вам , что никотин не только влияет на всд , но и провоцирует всд как таковое .
Для того, чтобы убедиться , перед тем как бросить добавлять в себя никотин , запишите все неприятные ощущения , всд , и прочие плюшки . Спустя уже три месяца достаньте этот листок и скажите - неужели все это было со мной ...
Ваши права
