PG vs VG. Есть ли польза от пара?

[MrFatCat]

10 мл баночки мне хватает больше, чем на неделю.

10 мл сотки мне хватает больше, чем на 3 недели.
По количеству никотина в сутки мы с тобой практически одинаково выпариваем.

Кстати, с точки зрения израильской медицины, парение не болезнь.
Есть диагноз tobacco abuse disease, но это про табак, парильщикам такой диагноз не ставится.

[JAW]

По количеству никотина в сутки мы с тобой практически одинаково выпариваем.

Сейчас не замерял, но мне стандартно 100 мл никотина хватало на 4 месяца. Вернее, 90 мл, 10 мл переходящие были.
После перехода на переодическое использование 30 мг не замерял. Новую банку ещё не открыл.

- - - Добавлено - - -

Кстати, с точки зрения израильской медицины, парение не болезнь.

Ну, с точки зрения МКБ-11, одна сигарета, и уже

Я правильно понимаю, что МКБ, это просто кассификатор состояний, который просто позволяет кодировать анамнез?

[Рыба]

10 мл сотки мне хватает больше, чем на 3 недели.
По количеству никотина в сутки мы с тобой практически одинаково выпариваем.

Судя по тому сколько ты выпариваешь у тебя вообще нет никотиновой зависимости. Вот это поворот)

...хотя нет я неправильно рассчитал. Около 50мг в сутки никотина, при условии усвояемости даже минимально 10% это 5мг. Зависимость скорее довольно высокая (выше среднего). Хотя на этот счет я пока не видел инфы, но чисто субъективно зависимость почти отсутствует при 1-2мг в сутки.

[MrFatCat]

Зависимость скорее довольно высокая (выше среднего).

Как врач, хочу уточнить, что степень зависимости определяется не дозами, а изменениями поведения при употреблении и при отмене.
Зависимость у меня сильная, что проявляется при отмене. Было дело, занимался редактированием медицинских текстов после переводчиков, на третий день без никотина редактировал небольшую статью 4 часа, тогда как с никотином там работы минут на 15.

[Рыба]

Как врач, хочу уточнить, что степень зависимости определяется не дозами, а изменениями поведения при употреблении и при отмене.

Я степень зависимости сужу естественно из своего опыта конечно и могу ошибаться. Но для меня лично приблизительно такие категории употребления никотина за сутки:

1) Нет зависимости - парение до 3мг никотина (например 1мл трешки, когда как обычный вейпер конечно парит гораздо больше)
2) Промежуточное звено 3-10мг (без симптомов отмены, либо в незначительном их проявлении)
3) Легкая зависимость 10-20мг
4) Средняя степень 20-30мг
5) Выше средней 30мг+

То есть для меня зависимость равна употреблению 20мг никотина в сутки и более (7мл трёшки). А до 10мг (3мл трёшки) считаю, что симптомы отмены если не равны нулю, то очень незначительные и возможно даже незаметные.

[MrFatCat]

для меня лично приблизительно такие категории употребления никотина за сутки

В выходные, валяясь на диване и почитывая книжку, я могу выпарить на кальяннике 1 мл восемнашки — 18 мг никотина. Но это не значит что у меня на 1 день уменьшилась зависимость. Никотин — допинг для мышления, потребность в количестве никотина определяется текущим образом жизни. Это не алкоголь для алкоголика в запое и не героин для системного наркомана, где наркотик сам становится образом жизни и доза не меняется.

[Рыба]

В выходные, валяясь на диване и почитывая книжку, я могу выпарить на кальяннике 1 мл восемнашки — 18 мг никотина. Но это не значит что у меня на 1 день уменьшилась зависимость.

Котинин выводится порядка 20 часов, а это основное рабочее вещество в никотине. То что один день парится чуть меньше не имеет никакого существенного значения.

Никотин — допинг для мышления, потребность в количестве никотина определяется текущим образом жизни. Это не алкоголь для алкоголика в запое и не героин для системного наркомана, где наркотик сам становится образом жизни и доза не меняется.

В этом смысле никотин очень схож с кофеином. Снижение дозировки воспринимается нормально. Да и в принципе я не считаю никотин наркотиком, поэтому сравнение не совсем корректное. Но вот резкий отказ от никотина при употреблении более высоких доз вызывает более сильные симптомы отмены и этого нельзя отрицать.

[MrFatCat]

резкий отказ от никотина при употреблении более высоких доз вызывает более сильные симптомы отмены и этого нельзя отрицать.

В медицине есть понятие количества пачко-лет. Количество пачек выкуриваемых за день умножается на количество лет стажа.
Для других способов получения никотина ничего не предусмотрено.

[Рыба]

В медицине есть понятие количества пачко-лет. Количество пачек выкуриваемых за день умножается на количество лет стажа.
Для других способов получения никотина ничего не предусмотрено.

Это же рассчитано на курильщиков. А если 20 лет курил, потом 5 лет на паре? Разве можно вообще применять "пачко-лет" на человека, который бросил курить и перешел на пар? Сильно сомневаюсь.

Вообще резкий отказ от никотина (если он вообще нужен, тут уже каждый решает сам, т.к. учитывать надо и положительные свойства никотина и индивидуальную переносимость) как по мне скорее более вреден, чем отказ постепенный. Сам по себе никотин является слабым антидепрессантом резкое прекращение в принципе не самый разумный подход.

[GLe]

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
Хотя заниматься самообманом можно конечно долго...

Никотиновая зависимость по факту,- обычная наркомания, ничем особо не отличающаяся от алкогольной, героиновой, амфетаминовой или любой прочей. Единственный нюанс,- от никотина нет выраженного опьянения, нет деформации личности и нет социальной деградации, поэтому табакокурение традиционно рассматривают как вредную привычку, а не как болезнь.
Критерии клинической зависимостиДля выставления зависимости от химического вещества надо набрать 3 и более признаков из следующих 7ми.
1) Изменение толерантности и реактивности (есть).
2) Синдром отмены (есть)
3) Регулярное и неконтролируемое употребление (есть).
4) Патологическое влечение и/или неудачные попытки прекратить или сократить прием (есть).
5) Большая часть времени, сил и средств тратится на поиск и употребление (нет).
6) Социальная дезадаптация (нет).
7) Продолжение употребления, несмотря на осознаваемый вред (есть).


Таким образом, табакокурение набирает 5 из 7. Как уже говорилось, особенностью этой наркомании является что? Никаких пряников, только кнут.
(Ну, у нас парение, но никотин тот же)

[Begemot_30]

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно;

СтареешьGLe, начинаешь цитировать писание на 2 стакана раньше.......

[JAW]

1Кор.6:12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.

Очень странная цитата, сама себе противоречащая.

[GLe]

Очень странная цитата, сама себе противоречащая.

"я знаю, что я ничего не знаю" вообще с ума свести должна

[JAW]

"я знаю, что я ничего не знаю" вообще с ума свести должна

Не, ссылка на писание, при том, что "мною ничто не должно обладать"

[GLe]

"мною ничто не должно обладать"

ну то есть если ты не можешь, скажем, без никотина, то уже не ты обладаешь им, а он тобой. выбираешь ты сам, но если твой выбор обладает тобой, то это ошибка. в широком смысле это касается чего угодно, любой зависимости.

[JAW]

если ты не можешь, скажем, без никотина, то уже не ты обладаешь им, а он тобой.

Нет. Никотин не изменяет поведение, в отличие от наркотиков, человек ему в этом плане не подчиняется.
Он не идёт совершать преступления ради дозы.

[GLe]

Никотин не изменяет поведение, в отличие от наркотиков, человек ему в этом плане не подчиняется.

он заставляет сосать что либо, как же не подчиняется?)) зависимость вызывает? да. ты ЗАВИСИМ от него, он тобой управляет. независимым он не нужен, это ж просто.

[РубцOFF]

Представляем вам новый, исключительно инновационный дизайн шапочки из фольги - дерзкий, агрессивный, бескомпромиссный.
Шапочки из фольги, теперь и с защитой от никотина.

[naporen]

н заставляет сосать что либо, как же не подчиняется?)) зависимость вызывает? да. ты ЗАВИСИМ от него, он тобой управляет. независимым он не нужен, это ж просто.

вот оно - пагубное влияние минифита в всей красе! - само слово =под= - олицетворяет зависимость/рабство от своих же хотелок/желаний/привычек - частично из этих соображений не пользую под мне больше нравится над
... над своими привычками/хотелками/желаниями

[JAW]

он заставляет сосать что либо, как же не подчиняется?)) зависимость вызывает? да. ты ЗАВИСИМ от него, он тобой управляет. независимым он не нужен, это ж просто.

От чего зависимость?
От сахара, от соли? Может быть от еды?
Я делаю то, что хочу. Я не вижу смысла бросать парить и отказываться от того, что мне нравится из за того, что какие то идиоты что то там себе считают.

Я вообще не понимаю, что на форуме парильщиков делают разные моралисты.
Записывайся в лигу Матерей америки и прочих альтернативно одарённых лоббистов.