eCigTalk.ru - Powered by vBulletin

Электронные сигареты
Электронные сигареты – интернет магазин Папироска.рф

Доставка по РФ без предоплаты. Более 1100 пунктов выдачи по всей России.

Электронные сигареты   Моды   IQOS
Папироска.рф
Жидкости для заправки электронных сигарет
Жидкости для электронных сигарет

Огромное количество вкусов, разные производители. Доставка без предоплаты.

Maxwells   Jam Monster   Самозамес
Папироска.рф

TopOfVape.ru: ЖИЖИ для НАРОДА от 120 руб./100мл, LG HE4 270р., Suorin AIR 1050р. СДЭК от 1000р. без предоплаты, СПб беспл. ПВЗ.
DripVape.ru: Capella, FW, TPA, FA - Акции! Нихром, Кантал, Койлы, Жидкости, Флаконы, Kendo, PG, VG, Основы. Бесплатная доставка!
Дистрибьютор jija: Оптовые цены производителей! Zombie Party 120мл - от 235р, Cotton Candy 120мл - от 165р, BOSHKI 100мл - от 235р +100 брендов.
iCigarette.ru: Самый большой он-лайн магазин жидкости для электронных сигарет в России. Больше 100тыс. вариантов! 30мл и 6х6мл за 1 руб! Код 10% скидки ecigtalk

Страница 1 из 128 123451151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 2555

Тема: Доктор, что со мной?!

  1. #1
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Доктор, что со мной?!

    Эта статья стала результатом ожесточенных дискуссий на www.ecigtalk.ru и призвана систематизировать ключевые моменты, связанные с ощущениями при переходе на электронное курение.
    Дисклеймер: это не медицинская статья и не руководство к действию, хотя статья базируется на фактическом материале, только лечащий врач может давать рекомендации в вашем конкретном случае. Здесь рассматривается ситуация в общем и с точки зрения логики, науки и здравого смысла. Отсутствие ссылок и подробных объяснений основ связано с желанием автора упростить материал до разумных пределов, но передать основную мысль с необходимым уровнем детализации.
    Если этот материал кажется вам полезным, то вы смело можете его копировать на сайты и ресурсы с указанием автора и www.ecigtalk.ru, благодаря и ради которого это было написано.

    К сожалению, химия и основы физиологии не являются обязательными предметами в школе и большинство людей слепо доверяет современной или народной медицине в понятных ситуациях (заболел, почувствовал боль/дискомфорт – пошел к врачу) и абсолютно теряются в случаях нестандартных (невыраженные симптомы, общее недомогание) и самоиндуцированных (вроде сам виноват, но все равно не понятно, что вызвало проблему, к врачу идти неохота и неудобно, врачи все равно не поймут – это же не перелом, вроде не так страшно, далее в том же духе).
    К случаям «вроде сам виноват» относится и переход на электронные сигареты.
    Как было просто с обычными сигаретами – вредная привычка, кашель, простуды, дистония, да-да, я знаю, все от табака, надо бы бросить. Если вы это читаете, то знаете не хуже автора, каким универсальным объяснением табакокурение было для всяких мелких недомоганий!
    Проследим же за типичным развитием событий, принимая во внимание психологический аспект, что переход на электронные сигареты – это уловка, shortcut – вроде бы вред для организма должен уйти, а остаться должно было сплошное удовольствие. Многие проблемы с адекватным восприятием в дальнейшем связаны именно с этим моментом. Чувство вины, что не бросаешь совсем, сидит где-то в подкорке, а сознание живет ожиданием чуда – здоровье восстановится, а привычка магически превратится в приятное хобби.
    Как бы не так, вы остаетесь регулярным потребителем никотина, хотя и в другой форме. Ставим флажок, далее мы не раз вспомним про это.

    Итак, вы переходите на электронные сигареты – никакого дыма, никаких продуктов горения, смол, оксидов азота, только приятные ощущения и доставка никотина к голодным рецепторам самым гуманным образом.
    В чем суть электронного курения – вдыхание пара, состоящего из пропиленгликоля, глицерина, никотина и ароматизаторов. Все просто, 4 компонента и никаких смол с горелой бумагой.

    Вы читали, что теперь организм начнет, как птица Феникс, обновляться и возрождаться из пепла выкуренных за долгие годы сигарет. Волшебно, просто фантастика!
    Но что это?! Организм не очень-то доволен: кашель, стоматит, изжога, отрыжка, желудочные спазмы, кишечные колики, головные боли, запоры, поносы, невролгии, «горящие» легкие и бронхи, боли в груди, сердцебиение – полный список явно не поместиться в этой статье.
    Какой вывод делает начинающий е-курильщик, получивший свой набор “прелестей”? Вспоминаем про психологию - виноваты неисследованные и непроверенные электронные сигареты, ведь мы совершили подвиг и бросили курить вредные табачные сигареты! Должно было наступить немедленное богатырское здоровье... ну, с небольшими неудобства, но не с такими же!!
    Горе нам, граждане Трои – впустили мы дареного коня в наш организм и теперь неминуемая гибель грозит нашим бедным органам, и без того ослабленным многолетним пагубным курением! Долой страшный пропиленгликоль и сатанинские ароматизаторы, вызывающие страшные аллергии, язвы и мор домашнего скота, все они сделаны из нефти и крови христианских младенцев двойной перегонки!
    Не обижайтесь, я позволяю себе ерничать только потому, что именно так выглядит подобная реакция с точки зрения здравого смысла. Давайте теперь беспристрастно разберем ситуацию и постараемся восстановить причинно-следственные связи, а также пути выхода из этой неприятной коллизии – вы сами сможете улыбнуться в конце, я надеюсь.

    Исходные данные:
    Вы курили N лет (по статистике интернет-форумов подавляющее большинство неофитов электронного курения травились горящим табаком 10-20 лет) и ваш организм приспособился ежедневно вдыхать и фильтровать продукты горения, смолы, оксиды азота, угарный газ – 4000 веществ, как утверждают ученые.
    Вы крепко сидите на курении всего этого букета и зависите от никотина. Ваши дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и все важные органы участвовали в усвоении и нейтрализации.
    Вы достаточно резко изменяете способ введения никотина, изменяете дозу и привычный ритм его потребления. Не говоря уже о дозировке. Организм начинает адаптироваться к этим изменениям незамедлительно.
    Вы – яркая индивидуальность не только в духовном плане, но и генетически и физиологически. Вы накопили уникальный букет собственных особенностей и болячек, поэтому реакция на новые приключения у вашего организма будет тоже индивидуальной.
    Вы начинаете употреблять новый набор веществ – жидкость, испаряемую электронными сигаретами. Это она является вселенским злом, чтоб вы не забывали.
    Основной набор симптомов – проблемы с ЖКТ, проблемы с желудком, сердцебиение, кашель, стоматит, простуды, герпес – полностью совпадает со списком симптомов при отмене табака. Ваша иммунная система пытается сообразить, что теперь делать (стоматиты, герпес и простуды возникают на фоне снижения иммунитета), дыхательная система начинает восстанавливать ворсинчатый эпителий и выгонять гадость из легких, сердце и сосуды приспосабливаются к новым концентрациям и графику введения никотина..

    Вот, теперь у нас есть клиническая картина. Я отчасти намеренно не привожу ссылок на медицинские статьи, справочники и прочие исследования – вы или уже сами «начитались», или решили, что разобраться будет слишком сложно в силу гуманитарного склада ума. Но логике и здравому смыслу покорны все, что выгодно отличает человека от других существ.

    Какой же основной вывод можно сделать:
    Ваш организм курил много лет, теперь он выводит накопившиеся ужасы и борется с последствиями резкого изменения привычного метаболизма (да-да, курение перестраивает метаболизм, особенно у женщин, влияя на гормональный статус и цикл), плюс привыкает к новому способу и графику введения никотина. Все системы работают в нестандартном режиме и могут обостряться дремавшие ранее или хронические заболевания.
    Если вас серьезно беспокоят появившиеся симптомы, боли, состояния, то вы должны обратиться к врачу, чтобы понять, что с вами происходит. Обвинять электронные сигареты как единственную причину безусловно очень удобно, но явно не конструктивно, так как проблема скорее всего комплексная и может вообще исходно быть не связанной с электронным курением. Пожалейте себя.

    Теперь обратимся к факторам риска, связанным с электронным курением.
    Хоть это и более безопасный способ потребления никотина, чем табакокурение, но явно менее здоровый, чем полный отказ от курения.

    Предвосхищая возмущение следующей группы е-курильщиков, которые счастливо миновали описанные выше страдания, но у которых те или иные симптомы появились через некоторый срок электронного курения, скажем прямо – от электронного курения возможен целый ряд побочных эффектов и, кстати, все описанные нами выше психологические аспекты восстают с косами по обе стороны от страждущего: как же так, я бросил курить, организм “переболел”, я недосягаем в своем величии, а тут опять проблемы? Виноваты они, непроверенные и состоящие из чудовищных в своей бесчеловечности химикатов жидкости для электронного курения.

    Теперь последовательно разберем процесс и факторы агрессии при электронном курении, дабы развеять сомнения надеющихся и разбить фантомы мнящих.

    Вы уже наверняка попробовали сами и даже «подсели» на электронное курение, в духе времени подменяющее аналоговое потребление смол и продуктов горения истовой гаджетоманией. Все просто и гениально – нагревательный элемент испаряет смесь пропиленгликоля и глицерина с растворенными в них ароматизаторами и никотином. Закрыв глаза, вы блаженно втягиваете получающийся «пар» и наслаждаетесь вкусом.
    Мы знаем, что есть четыре потенциальных врага - пропиленгликоль, глицерин, никотин и ароматизаторы. Теперь по порядку:
    1. Пропиленгликоль
    Многоатомный спирт С3Н8О3, что значит наличие двух спиртовых групп на молекуле простого углеводорода пропана. Он хорошо смешивается с водой, полярен и не так уж чужд нашей биохимической природе, хотя производится из нефти и даже природного газа. Входит в состав многих лекарств и препаратов даже для внутривенного введения. Интересующиеся да погуглят.
    Бесцветная маслянистая жидкость, достаточно химически инертная в нормальных бытовых условиях. Не токсичен во всех разумных пределах, только если вы не выпьете залпом пару литров чистейшего пропиленгликоля. При вдыхании негативных эффектов не обнаружено, что для нас, вдыхающих “пар” с пропиленгликолем особенно отрадно.
    Наши курившие организмы очень хорошо знакомы с пропиленгликолем, так как им обрабатывают сигаретный табак.
    Есть четкое НО - случается индивидуальная непереносимость, что не очень приятно, но легко обходится с помощью других основ типа глицерина.
    2. Глицерин
    Ближайший родственник пропиленгликоля - трехатомный спирт на основе того же пропана, только три гидроксидные (спиртовые) группы.
    Тоже бесцветная маслянистая жидкость и довольно спокойно ведущая себя в наших домашних условиях. Биологически дружественный химикат - на основе глицерина построена огромная часть наших с вами жиров, с ним выпускается львиная доля кремов и средств ухода за кожей, он входит в состав многих лекарств и препаратов. Глицерин также практически безвреден, если не пить его литрами и залпом.
    Активно любит воду, способствует дегидратации, то есть осушению. С этим связаны некоторые не очень приятные эффекты, которые могут проявляться при е-курении - повышенная сухость носоглотки, першение в горле и подобные симптомы.
    Еще одна потенциальная опасность связана с перегревом глицерина в присутствии достаточного количества воды - разложение с выделением акролеина, знатного канцерогена. Решение очевидно - не перегревайте ваши жидкости в течение долгого времени на температурах выше 250 С.

    Выводы:
    - в основу курительных жидкостей входят два химически малоактивных в нормальных условиях многоатомных спирта
    - явных химических угроз здоровью они не представляют, хотя и обладают рядом особенностей, которые нужно учитывать
    - при нормальном обращении нанести вреда тем или иным способом практически не могут.
    При желании можно и абсолютно природной морковкой себе глаз выколоть или буквально съесть пуд соли, но это уже настолько за гранью, что можно смело сказать -
    Если у вас нет индивидуальной реакции или непереносимости пропиленгликоля и глицерина, то те считанные миллилитры, которые вы вдыхаете при е-курении не способны довести вас до серьезного медицински значимого состояния.

    3. Никотин
    При таких друзьях врагом не нужно - это про него. Чтобы с ним не расставаться большинство и переходит на электронные сигареты, когда уже нет сил мучаться кашлем и нюхать пропахшую смолами и табаком одежду.
    Тут будет разговор особый, так как никотин в отличии от невинных агнцев пропиленгликоля и глицерина просто обычный ЯД!
    0.5-1 миллиграмм никотина на 1 кг живого веса курильщика является уже смертельной дозой для многих. Для хрупкой дамы с тонкой душевной организацией весом 50 кг будет достаточно 50 мг, чтобы отмучаться, а для розовощекого лося под центнер всего в два раза больше - 100 мг. С точки зрения жидкостей для курения это означает, что 2 мл крепостью 24 мг/мл, выкуренные в едином порыве, приведут нашу хрупкую даму в реанимацию. Чтобы добиться такого же убойного результата надо выкурить подряд 50 сигарет крепостью 1 мг на сигарету, что конечно проблематичнее, но осуществимо при должном упорстве.
    Шутки шутками, но электронное курение представляет существенно большую опасность с точки зрения передозировки никотина. Конечно, в здравом уме и твердой памяти мы не хотим утруждать свое сердечко и сжимать сосуды в судорожных спазмах, но отсутствие эффекта накуренности и дополнительного контроля в виде коллапсирующих дыхательных путей при обычном курении играют со многими е-курильщиками очень злые шутки порой.
    Это была увертюра, теперь пройдемся по сухим фактам:
    Что нам пишут все справочники:
    Никоти́н — алколоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых (Solanaceae), преимущественно в табаке и, в меньших количествах, в томатах, картофеле, баклажанах, зелёных болгарских перцах. Никотин — сильнодействующий нейротоксин, особенно действующий на насекомых; вследствие этого никотин раньше широко использовался как инсектицид.
    В среднем достаточно 7 секунд после вдыхания табачного дыма, чтобы никотин достиг мозга.
    Период полувыведения никотина из организма составляет около 2 часов. То есть, через два часа после выкуривания обычной сигареты с 1 мг никотина (предположим, что весь никотин попадает в организм) или выпаривании 0.2 мл жидкости крепостью 6 мг/мл (1.2 мг никотина) в организме остается 0,5 мг никотина. Если же крепость жидкости составляет 18 мг, то даже через два часа в вас остается 1,8 мг. Учитывая, что процесс е-курения имеет тенденцию затягиваться дольше, чем обычный сигаретный перекур, то можете себе представить, насколько вы повысите концентрацию никотина в организме по сравнению с обычным курением.
    Отравление никотином возможно при вдыхании и через кожу. Что важно для нас, заправляющих картриджи достаточно концентрированными растворами никотина и обычно голыми руками. Незаметно ваша доза никотина можно удвоится, если не помыть руки.

    Признаки отравления:
    Появляются головокружение, головная боль, жжение и царапание в горле и пищеводе, тошнота, рвота, боли в желудке, понос, повышенное потоотделение, наблюдается шаткость походки. Пульс вначале замедляется, затем учащается, зрачки суживаются, а потом резко расширяются. В тяжелых случаях появляются судороги, упадок дыхания и сердечной деятельности. Никотиновые препараты вызывают резкое раздражение кожи и слизистых оболочек (покраснение, болезненность).
    Прелестно, не правда ли?
    Следует помнить, что при постоянном повышенном уровне никотина в организме, если вы курите достаточно часто и крепкую жидкость (а в начале большинство так и делает для достижения хорошего “удара по горлу”), ваши сосуды, печень, сердце, почки и надпочечники работают в усиленном режиме. И снова обращаемся к справочникам - Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина(эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к бо́льшему уровню глюкозы в крови.
    Симпатическая нервная система, действуя через чревные нервы на мозговое вещество надпочечника, стимулирует выброс адреналина. Ацетилхолин, вырабатываемый преганглионарными симпатическими волокнами этих нервов действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы, вызывая деполяризацию клеток и приток кальция через потенциалозависимые кальциевые каналы. Кальций запускает экзоцитоз хромаффинных гранул, тем самым способствуя выбросу адреналина (и норадреналина) в кровь.
    Не надо быть врачом, чтобы понять - при постоянном высоком уровне никотина в организме все основные органы, реагирующие на никотин или участвующие в его метаболизме и выводе, работают в усиленном режиме. При этом сосуды сужаются, нарушается кровоток и снабжение даже такого обычно бесполезного органа, как мозг (никотин проходит гематоэнцефалический барьер без особых стеснений).
    Запомним эти факты - они не только помогут улучшить качество жизни е-курильщика, но нам потребуются для развенчания еще одного мифа чуть позже.

    Какие выводы просятся после этой части:
    - никотин - яд и очень коварен.
    - передозировка никотина может проявляться сначала довольно слабо, но заставляет организм работать на повышенных оборотах, что через некоторое время приводит к сбоям (угнетенное состояние, усталость, головные боли, тахикардия, болезненные ощущения в поджелудочной железе, печени и почках)
    - если вы хотите продолжать получать удовольствие от электронного курения, вы должны осознавать, какую дозу вы получаете, как часто вы курите и какая концентрация никотина в вашем организме.
    - мойте руки не только перед едой, но и после заправки картриджей и всех манипуляций с никотиновыми жидкостями
    - точно знайте концентрацию никотина в жидкостях, которые вы покупаете. Это конечно не очень реализуемо, но поставщики с хорошей репутацией могут обеспечить относительную уверенность в том, что вы не перебираете никотина
    - если описанные выше симптомы передозировки все же вас посетили, то прежде чем придумывать замысловатые причины недомогания, просто прекратите поглощать никотин и посмотрите, стало ли вам легче
    - если симптомы проявляются сильно, то бегите к врачу и честно сообщите, что возможно виноват никотин - врачам будет легче вам помочь.

    4. Ароматизаторы
    Если с никотином общественное мнение свыклось, как с неизбежным злом, то ароматизаторы собрали максимальное количество предрассудков и обвинений.
    В распространенном стереотипе ароматизатор выступает в роли зловещей тихой угрозы, страшным “химикалием”, посмевшим заменить натуральный вкус любимых продуктов. Безусловно, есть и такие, но к удивлению многих большинство используемых пищевых ароматизаторов имеют или природное происхождение, или содержат те же самые химические соединения, что и настоящие продукты.
    Кратко окунемся в увлекательный мир органической химии. На сегодняшний день известно несколько тысяч химических соединений, отвечающих за вкус и запах в природных объектах. Это разнообразные кетоны, альдегиды, карбоновые кислоты, фураны, пирролы и другие страшные названия. Как ни кощунственно это прозвучит для поборников здорового образа жизни, ежедневно мы потребляем граммы и сотни граммов этих ужасных химикатов в наших любимых фруктах, овощах, мясе. Это органический мир и чудес не бывает - человек искусственно копирует ровно то, что создано природой до него.
    Итак, ароматизатор - это набор органических соединений, которые в определенной пропорции создают вкус, узнаваемый нашими рецепторами.
    Ароматизаторы могут быть натуральными (выделенными из биологических объектов), идентичными натуральным (созданы искусственно, но состоят из тех же веществ в тех же пропорциях, что и выделенные из природных объектов) и искусственные (повторяющие эффект натуральным, но возможно другими химическими соединениями). В пищевой промышленности, благами которой мы пользуемся в е-курении, в основном используются первые два типа.
    Если взглянуть на состав натурального ароматизатора, то есть эссенции, полученной из какого-нибудь фрукта, то незнакомого с биохимией обывателя возьмет оторопь - такого количества ужасных чисто химических названий в живом продукте ожидать сложно. Но это жизнь в ее простоте и сложности - вкус яблока обеспечивает яблочный эфир, вкус грейпфрута - лимонен (страшный кетон), вкус кофе - жесткий набор фуранов и пирролов. Да, мы едим и пьем эту натуральную химию каждый божий день.
    Производство ароматизаторов для пищевой промышленности - старый и уважаемый химический бизнес. Большинство формул проверено десятилетиями, а в свете последних ужесточений европейских регламентов у всех ароматизаторов есть внушительное портфолио сертификатов. Кроме того, не замечая, мы едим их каждый день - на сегодняшний день только продукты с вашего личного огорода будут свободны от добавок, ароматизаторов и усилителей вкуса. Сливочное масло, торты, печенье, йогурты - везде есть они, страшные и милые ароматизаторы. Благодаря микродозам, выраженных реакций на ароматизаторы практически не отмечено.
    Ну что-то мы увлеклись химией, пора вернуться к е-курению.
    В силу того, что единственный вкус, которым мы чувствуем при е-курении, обеспечивают ароматизаторы, то они становятся первыми подозреваемыми при ухудшении состояния здоровья. Конечно, есть индивидуальная непереносимость и аллергические реакции, но в силу очень малых доз ароматизатор способен только вызвать отвращение или ощущение тошноты в конкретном случае. Серьезных опасностей для здоровья они не представляют. Увы, но объяснить это встревоженному е-курильщику и разобраться в истинных причинах его бед бывает очень сложно.

    Подведем итог:
    - ароматизаторы являются достаточно безопасной частью жидкости для курения
    - их составы и происхождение полностью проверены и сертифицированы для пищевого применения
    - они в основной массе обладают достаточной термостойкостью и проверены на образование токсичных веществ при разложении
    - искусственно синтезированные составы зачастую оказываются безопаснее природных эссенций, так как содержат только чистые компоненты вкуса
    - возможны индивидуальные реакции на конкретные ароматизаторы, но на все ароматизаторы конкретного производителя такой реакции быть не может
    - ароматизаторы одного вкуса основных проверенных производителей практически идентичны и могут отличаться только особыми нотками или дополнительными отдушками.


    Что ж, мы рассмотрели все ингредиенты курительной жидкости. Можно сказать, что единственный злодей здесь никотин, а остальные могут только мелко пакостить отдельным гражданам в силу их личных особенностей.
    При нагреве до 170-200 С все компоненты не разлагаются и ведут себя достойно, что также проверено различными организациями.

    Большой вывод и заключение, которое мы можем сделать:
    Никотин является единственным серьезным фактором агрессии в жидкости для электронного курения. Это накладывает определенные обязательства на пользователя - следить за концентрацией и поступающим в организм количеством никотина, выяснить, есть ли у него индивидуальные особенности, определяющие переносимость компонентов жидкости (включая ароматизаторы и добавки), вести себя разумно и не допускать попадания жидкости в руки детей и неразумных взрослых.
    При возникновении недомоганий, болей и прочих описанных и не описанных симптомов нужно отменить в первую очередь никотин и при повторных или непроходящих эффектов немедленно обратиться к врачу для выяснения причин.

    Вот, пожалуй, и все. Друзья, будьте внимательны и любознательны - не совершайте необдуманных манипуляций с никотином, не делайте поспешных выводов и старайтесь проанализировать имеющуюся в огромных объемах фактическую и теоретическую базу - тематические форумы, справочники и др.
    Здравый смысл вам в помощь и удачного парения!
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  2. #2
    Представитель iCigarette.ru Аватар для Cptn
    Репутация: 1620
    Регистрация: 25.05.2010
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 10,463
    Записей в дневнике
    22

    Доктор, что со мной?!

    Токмо один вопрос. Доколе вашим статьям не найдется лучшего места, чем курилка?
    iCigarette.ru: Самый большой он-лайн магазин жидкости для электронных сигарет в России. Больше 100тыс. вариантов готовых жидкостей! Жидкости и вкусы iCigarette.ru (FA), FlavorWest, Inawera, Stockmeier, Xi'an Taima, Hangsen, Health Cabin. "Железо" Svoёmesto, JoyeTech, iSmoka Eleaf, UD (Youde) SMOK Tech, Kanger, Innokin, SIGELEI. Больше 1500 пунктов самовывоза по всей России!



    90мл жидкости или 18 пробников всего за 3 рубля? Это к нам!


  3. #3
    Пользователь
    Репутация: 14
    Регистрация: 30.06.2010
    Пол:
    Адрес: Москва. ЮАО.
    Сообщений: 194

    Доктор, что со мной?!

    Читал не отрываясь ! Стопитсот балов !
    Оригинальные моды и баки http://www.ecigtalk.ru/forum/f20/t79493.html

  4. #4
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от Cptn
    Токмо один вопрос. Доколе вашим статьям не найдется лучшего места, чем курилка?
    Пока администраторы не решат куда по правилам - сначала в курилку все, а потом уже на место постоянной дислокации.
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  5. #5
    Вэйпер
    Репутация: 126
    Регистрация: 24.07.2010
    Пол:
    Адрес: Прага
    Сообщений: 1,349

    Доктор, что со мной?!

    Супер. Точнее не бывает. Забыл только упомянуть психосоматику и шоковую память организма.


    eLeaf iStick Pico 21700 + Siren 2 (2 ml), JoyTech ProBox AIO, Vaporesso Nexus. Nicotine Salt 20 mg/ml (US/UK/France)

  6. #6
    Вэйпер
    Репутация: 126
    Регистрация: 24.07.2010
    Пол:
    Адрес: Прага
    Сообщений: 1,349

    Доктор, что со мной?!

    На тему концентрации никотина в жидкостях.

    Все производители (в здравом уме и твердой памяти) будут стараться налить яда НЕ БОЛЕЕ чем, а НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ. Ну и никотин это те же деньги. Поэтому если на жиже производителя написано 24 мг/мл, то это далеко не факт, что там 24 мг/мл. Производитель мог перестраховаться на всякий случай и плеснуть 20 мг/мл, а то и меньше.

    У начинающих компаний по смешиванию жидкости и компаний желающих иметь супер-репутацию есть здоровое стремление отдавать ровно столько, сколько написано. Поэтому в их жижах будет никотина близкое значение к написаному, в отличии от китайских компаний. Это следует учитывать.

    Например - китайские жижи в 24 мг СКОРЕЕ ВСЕГО будут слабее тех же жиж от FA с таким же номиналом. Это уже проверено на себе. А посему надо отдавать себе отчет в соответствии написаному в зависимости от производителя.

    Как у Козьмы Пруткова - "не верь глазам своим".

    И все же - основная рекомендация при работе с жижами:

    1. Не брать готовые жидкости от разных производителей. Потому как никто не скажет точно, чего и сколько там намешано. Вы не контролируете в этом случае ничего. Ни концентрацию никотина, ни концентрацию ароматизатора, ни состав PG/VG.

    2. Брать основу ТОЛЬКО В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ. Т.е. выбрать единственного надежного производителя и брать основу только у него. Тем самым вы снижаете риск "разброса" крепости при одном и том же указаном номинале.

    3. А вот ароматизаторы можно брать где угодно и у кого угодно. Риск нарваться с ними на что-то вредное - не то, чтобы мизерный. Он вообще никакой.

    4. Всегда, ВСЕГДА иметь жидкость с нулевой концентрацией никотина под рукой. Тем самым вы сможете скорректировать концентрацию никотина в меньшую сторону.


    eLeaf iStick Pico 21700 + Siren 2 (2 ml), JoyTech ProBox AIO, Vaporesso Nexus. Nicotine Salt 20 mg/ml (US/UK/France)

  7. #7
    Пользователь Аватар для denidip
    Репутация: 21
    Регистрация: 10.08.2010
    Пол:
    Адрес: Тюмень
    Сообщений: 277

    Доктор, что со мной?!

    Поближе к факу эту статью бы надо, а то и в сам фак запехнуть, только укоротить нужно читается легко но очень долго

    joye 510 MEGA

  8. #8
    Пользователь
    Репутация: 15
    Регистрация: 30.07.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 342

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от denidip
    только укоротить нужно читается легко но очень долго
    Согласен с предыдущим оратором.
    2 brynza, это только мое, ни на что не претедующее ИМХО.
    1 В обзоре ПГ и ВГ добавить , что это разрешенные, безвредные пищевые добавки.
    2 В части никотина и его усвоения организмом, не все так одназначно. При курении обычных сигарет никотин усваевается организмом не только напрямую из дыма, но и остается в организме, растоворенным в смолах и прочей гадости. При е-курении, организм забирает в себя только то, что успеет адсорбировать при вдохе, а остальное уйдет в водух. Интересно какое кол-во никотина усвоится организмом за 1затяжку (0,1 секунды), но явно не более 10 процентов от общего кол-ва в паре. Следовательно считать, что если жидкость содержит 24 мг/мл, то это все останется в наших внутренностях несколько некорректно. Следуя этой логике также можно сказать, что пассивное курение окружающих становиться более вредным ( никотина в выдыхаемом паре больше, при этом не курящий человек не ощущает запах сигареты и не чуствует потенциальную опасность). Хотя сколько таких опасностей, на которые мы не обращаем ни малейшего внимания, подстерегают нас вокруг?.
    Повтояю это мое ИМХО, поэтому интересно узнать Ваше мнение (как специалиста) по 2 пункту.

  9. #9
    Пользователь
    Репутация: 15
    Регистрация: 30.07.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 342

    Доктор, что со мной?!

    Вот тут цитатку выловил
    Сила действия никотина не одинакова для всех животных. Было доказано, что степень выносливости животных к никотину обратно пропорциональна развитию их нервной системы, т.е. животные с более развитой нервной системой хуже переносят никотин. Соответственно, все млекопитающие, к которым также относится и человек, очень чувствительны к никотину. В этом отношении исключение составляют бараны и козы, особенно последние, которые могут поедать значительные количества табачных листьев без вреда для себя.

  10. #10
    Вэйпер Аватар для serpentina
    Репутация: 279
    Регистрация: 13.08.2010
    Пол:
    Адрес: Подстолица
    Сообщений: 1,683

    Доктор, что со мной?!

    brynza,

  11. #11
    Banned
    Репутация: 17
    Регистрация: 14.07.2010
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 1,604

    Доктор, что со мной?!

    ни разу не видел сертификат на ароматизатор ... почему-то.

  12. #12
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от makarov1
    1 В обзоре ПГ и ВГ добавить , что это разрешенные, безвредные пищевые добавки.
    2 В части никотина и его усвоения организмом, не все так одназначно. При курении обычных сигарет никотин усваевается организмом не только напрямую из дыма, но и остается в организме, растоворенным в смолах и прочей гадости. При е-курении, организм забирает в себя только то, что успеет адсорбировать при вдохе, а остальное уйдет в водух. Интересно какое кол-во никотина усвоится организмом за 1затяжку (0,1 секунды), но явно не более 10 процентов от общего кол-ва в паре. Следовательно считать, что если жидкость содержит 24 мг/мл, то это все останется в наших внутренностях несколько некорректно. Следуя этой логике также можно сказать, что пассивное курение окружающих становиться более вредным ( никотина в выдыхаемом паре больше, при этом не курящий человек не ощущает запах сигареты и не чуствует потенциальную опасность). Хотя сколько таких опасностей, на которые мы не обращаем ни малейшего внимания, подстерегают нас вокруг?.
    Повтояю это мое ИМХО, поэтому интересно узнать Ваше мнение (как специалиста) по 2 пункту.
    Про ПГ и ВГ можно очень много написать - они действительно безвредны и являются пищевыми добавками. Единственно, что к словам пищевые добавки большинство несведущих относятся очень подозрительно . Моя главная задача была заставить людей думать и смотреть самим, что и как они потребляют.
    Но можно и добавить, хуже не будет. Спасибо!

    По поводу никотина - очень сложно сказать, как быстро и в каких дозах он усваивается. Это еще от организма зависит.
    Поэтому всегда есть опасность, что точно расписанная формула будет сложна и люди все равно будут путаться и травиться. Посмотрите, как большинство не может с ходу посчитать, сколько они выкуривают в день. Thaimen с терпением Будды каждый раз объясняет в разделе Новички. К тому же при е-курении тоже не до конца понятно, какая часть никотина всасывается.

    Самое правильное и универсальное решение - иметь rule of thumb, простую формулу сопоставления имеющихся данных.
    Есть концентрация на пачке сигарет и есть концентрация на баночке с жидкостью, сколько там всасывается на самом деле и как быстро не суть. Главное, чтобы пользователь понимал, какой эквивалент никотина он получает.
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  13. #13
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от makarov1
    Соответственно, все млекопитающие, к которым также относится и человек, очень чувствительны к никотину. В этом отношении исключение составляют бараны и козы, особенно последние, которые могут поедать значительные количества табачных листьев без вреда для себя.
    ну мы же не будем показывать пальцем на наших товарищей, которые любят высокие концентрации
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  14. #14
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от AlexCZ
    Все производители (в здравом уме и твердой памяти) будут стараться налить яда НЕ БОЛЕЕ чем, а НЕ МЕНЕЕ ЧЕМ. Ну и никотин это те же деньги. Поэтому если на жиже производителя написано 24 мг/мл, то это далеко не факт, что там 24 мг/мл. Производитель мог перестраховаться на всякий случай и плеснуть 20 мг/мл, а то и меньше.

    У начинающих компаний по смешиванию жидкости и компаний желающих иметь супер-репутацию есть здоровое стремление отдавать ровно столько, сколько написано. Поэтому в их жижах будет никотина близкое значение к написаному, в отличии от китайских компаний. Это следует учитывать.

    Например - китайские жижи в 24 мг СКОРЕЕ ВСЕГО будут слабее тех же жиж от FA с таким же номиналом. Это уже проверено на себе. А посему надо отдавать себе отчет в соответствии написаному в зависимости от производителя.

    Как у Козьмы Пруткова - "не верь глазам своим".

    И все же - основная рекомендация при работе с жижами:

    1. Не брать готовые жидкости от разных производителей. Потому как никто не скажет точно, чего и сколько там намешано. Вы не контролируете в этом случае ничего. Ни концентрацию никотина, ни концентрацию ароматизатора, ни состав PG/VG.

    2. Брать основу ТОЛЬКО В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ МЕСТЕ. Т.е. выбрать единственного надежного производителя и брать основу только у него. Тем самым вы снижаете риск "разброса" крепости при одном и том же указаном номинале.

    3. А вот ароматизаторы можно брать где угодно и у кого угодно. Риск нарваться с ними на что-то вредное - не то, чтобы мизерный. Он вообще никакой.

    4. Всегда, ВСЕГДА иметь жидкость с нулевой концентрацией никотина под рукой. Тем самым вы сможете скорректировать концентрацию никотина в меньшую сторону.

    AlexCZ, это как раз о том, о чем нужно отдельную статью написать. Даже не статью, а некий свод правил с пунктами, как у Вас.

    Еще один момент, как разные производители никотин экстрагируют и чистят. Может в китайском никотине быстрее окисление идет из-за более грязной технологии или что-нибудь такое.

    Нужны правила и последовательность действий для человека, который подозревает, что концентрация в его жидкостях больше или меньше, чем он привык.
    Если такая информация будет висеть на сайтах магазинов, то и доверия будет больше, и проблем меньше.
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  15. #15
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от 20леткурил
    ни разу не видел сертификат на ароматизатор ... почему-то.
    на этот вопрос лучше всего ответят наши импортеры - не знаю, требуют ли ароматизаторы сертификации, но точно для таможни требуются сертификаты происхождения или хотя бы MSDS.
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  16. #16
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от zzz
    А объем потребления данных добавок? Сколько остается в организме? Надо расширить и углубить
    Посмотрите что здесь пишут http://www.e-pitanie.ru/pishchevie_doba ... /e1520.php
    zzz, вот для этого и писалась статья, чтобы люди полезли почитать подробнее. И хотя многие знания есть многие печали, но лучше быть информированным, чем биться в паранойе.

    А расширять можно до размеров диссертации. Может со временем производители жидкостей сделают небольшие обзоры по всем компонентам, чтобы люди могли общие данные получить сразу у них на сайте.
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  17. #17
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от 20леткурил
    ни разу не видел сертификат на ароматизатор ... почему-то.
    вот, кстати, цитата с baker-flavors:
    Все ароматизаторы промышленного производства. Произведены в России, имеют "Свидетельство о государственной регистрации", "Удостоверение качества и безопасности", соответствуют российским ГОСТ и СанПиН (документы высылаются на каждую партию продукции).

    так что можно запросить по какому СанПину делают и само удостоверение. С европейскими аналогично, там регуляторы не дремлют.
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  18. #18
    Вэйпер Аватар для War shero
    Репутация: 86
    Регистрация: 31.08.2010
    Пол:
    Адрес: Томск
    Сообщений: 1,386

    Доктор, что со мной?!

    Доктор, а еще было бы полезно какие-нибудь доступные антидоты к никотину привести. На случай большого пролития никотиновой жижи на руки, или если кто-то нечаянно хлебнул. Все бывает. Видела, что нужно пить раствор танина, но это только если никотин попал через желудок. А вот при всасывании через кожу - не нашла.

    оффтопик: Прочитав все это, еще раз подумала, что нельзя этот чудный приборчик пускать в широкие массы. Либо только с предзаправленными картами не более 4 мг.
    eGo с мегапричиндалами, FOG на eGo, FOG на ProVape-1, iatty на ProVape-1, праздничная СМК на ProVape-1
    http://gallery.greedykidz.net/ecigtalk/War_shero.html

    Насладиться - меду нет, исцелиться - йоду нет, отравиться - яду нет. Все другое есть (с).

  19. #19
    Пользователь
    Репутация: 217
    Регистрация: 23.08.2010
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 284

    Доктор, что со мной?!

    Цитата Сообщение от War shero
    Доктор, а еще было бы полезно какие-нибудь доступные антидоты к никотину привести. На случай большого пролития никотиновой жижи на руки, или если кто-то нечаянно хлебнул. Все бывает. Видела, что нужно пить раствор танина, но это только если никотин попал через желудок. А вот при всасывании через кожу - не нашла.
    я вообще-то не доктор, так что только общетеоретические биохимические аспекты могу комментировать.
    По идее антидотом на никотин будут антагонисты Н-холинорецепторов. Видимо, в реанимации что-то подобное и будут вводить внутривенно. Ведь путь попадания в организм не важен, когда уже начинается угнетение нервных центров и блокировка никотиновых рецепторов.

    Касательно попадания на кожу можно сказать только одно - долго и тщательно смывать теплой проточной водой, как в MSDS-ках пишут.

    Я заметил интересную вещь - среди нас нет врачей вообще, кроме Thaimen, который не практикует. Надо срочно обратить какого-нибудь врача! а лучше токсиколога
    Летальность по-прежнему высока, но мы продолжаем наши эксперименты, ибо главное для нас - это здоровье людей!
    Stick, EGo, SaberTouch на 5В и на 3.7/6В, VGO

  20. #20

    Доктор, что со мной?!

    На мой взгляд во всех рассуждениях по поводу безвредности ПГ,ВГ,ароматизаторов присутствует один огромный минус --

    1)Все рассматривают эти вещества в агрегатном, в данном случае в жидком состоянии. Сравнивают с тем что кладут в хлеб, сладости. Никто не говорит о том что разные вещества в разном состоянии на сколько я знаю могут иметь разные свойства, притом все вещества из е-сиги проходят через спираль под высокой температурой. Что происходит например с ароматизатором когда его нагревают, и он уже в растворенной жидкости переходит в пар. Сохраняет ли ПГ-ВГ свои свойства и в парообразном состоянии.
    2)Я вот когда хорошенько затянусь глицерином, кашляю мокротой. Если он водопоглащающий, и сушит слизистую постоянно, не приведет ли постоянное осушение к постояному слюновыделению и гипертрофированию желез. Сам в этом вопросе 0, но опять же если бы мы лили эту жидкость в желудок вопросов было бы меньше. Берет ли влагу глицерин в легких, если да, то это нормально? продолжает ли он поглащать воду в крови, если да, то нормально ли это? Не оставляю ли компоненты жижи в легких сухой остаток при испарении, испараются ли они из легких сами?

    И вообще как ведет себя пг-вг в легких, в крови.
    3)По конкретнее бы про Страшный газ из глицерина при нагревании. Из статьи складывается впечатление, что он может быть равно как и не быть, от чего это зависит.

    4)При вдыхании(!) паров а)глицерина
    б)пропилен-гликоля
    в) ароматизаторов!!!
    как я понимаю они в легких конденсируются обратно в жидкость и усваиваются. Вся ли жидкость усваивается, усваиваются ли в легких ароматизаторы полностью(даж не представляю как это определить но может есть инфа).

Страница 1 из 128 123451151101 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Доктор, что со мной?
    от hbc в разделе Бросаем курить
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 10.12.2010, 01:08
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 01.12.2010, 13:52
  3. Тебе нельзя со мной, Петя.
    от Log87 в разделе Курилка
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 29.10.2010, 21:24
  4. Продам кое-что для еги и еще кое-что
    от Helen002 в разделе Куплю, продам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 06.10.2010, 01:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.ru 2010-2019