Доктор, что со мной?!

[to_to]

Не набит так уж. Я Сварог парю.

мы про разное говорим. У нас вискоза фитиль. У толстого кота кремнезём, а жижа поступает из синтепона, вместо ёмкости

[Шихад]

мы про разное говорим. У нас вискоза фитиль. У толстого кота кремнезём, а жижа поступает из синтепона, вместо ёмкости

Я каг бы в курсе...
Даже знаю что такое лиана гросс)))

[Mefistofel]

А вообще есть какие (Кроме FDA) серьезные исследования солевого никотина?

А чего ,собственно, там исследовать? Действие никотина как было такое и остается.

Солевая форма просто "способ ввода". В фармакологической практике так способ общеизвестен. Применяется когда рН вводимого препарата резко отличается от нормального рН организма. А ввести надо много и сразу.

Например кофеин в таблетках и ампулах (для внутривенного введения) существует в виде соли (кофеина бензоат натрия).

Применяет для стимуляции сердца и дыхания, когда их нет. Т.е. вводить надо много и разом , иначе пациент ласты склеит.

А с никотином какая спешка ?

ЗЫ. В ингаляторах Никоретто никотина в форме соли (хлорид)

[JAW]

А с никотином какая спешка ?

Шобы торкнуло быстрее и на себя

[MrFatCat]

это реальные фломастеры

Это не протекает, даже если крышку бака после заправки забудешь прикрутить.

Солевая форма просто "способ ввода". В фармакологической практике так способ общеизвестен. Применяется когда рН вводимого препарата резко отличается от нормального рН организма. А ввести надо много и сразу.

Еще и способ хранения. Соли никотина более устойчивы к кислороду, чем чистый никотин.
По этой причине для дезинсекции применялся никотина сульфат, защищавший от насекомых до нескольких недель (если не было дождя), в отличие от чистого никотина, терявшего активность буквально на следующий день после разбрызгивания.

[Mefistofel]

Еще и способ хранения. Соли никотина более устойчивы к кислороду, чем чистый никотин.

тоже вариант

[sm85]

А что, содержание именно никотина в крови определить никак?

Как обычно, количественным анализом. Делается в любом центре исследования крови, при наличии в его химлабе образца никотина для анализа (что маловероятно. А та муть которую мы приобретаем для парения - не подойдет: нужно особо чистое в-во, полностью без примесей) и при соблюдении определенных условий теста. Короче, если денег много (само исследование около 20Круб вроде + затраты на образец и его доставку в лабу), то никаких проблем.

[MrFatCat]

Как обычно, количественным анализом.

Никотин в крови разрушается со скоростью в 2 раза за каждые 20–40 минут.
Количественный анализ нужно делать очень быстро.
Наверное поэтому измеряется не никотин, а продукт окисления, чтобы нивелировать фактор времени.

[Mefistofel]

Никотин в крови разрушается со скоростью в 2 раза за каждые 20–40 минут.

В разы медленный
Т1/2 около 2 часов

[MrFatCat]

В разы медленный
Т1/2 около 2 часов

Не помню где читал про 20–40 минут. Не принципиально.

[sm85]

Никотин в крови разрушается со скоростью в 2 раза за каждые 20–40 минут.

Собственно, поэтому и

при соблюдении определенных условий теста.

То есть, сдавать кровь почти сразу после отжора организмом 1мл жижи известной крепости. Поступает в кровь (и в мозг) никотин практически мгновенно, а метаболизируется в печенке (если верно помню), так что в пробирке в холодильнике с ним уже ничего страшного не случится.

[Mefistofel]

То есть, сдавать кровь почти сразу после отжора организмом 1мл жижи известной крепости.

для начала определите сколько никотина "в известной жиже"

[sm85]

Mefistofel, Ну так речь естессно о жиже собственного замеса, а не магазинных. При этом, даже если в исходной сотке на самом деле окажется <100мг никотина, то в жиже ~3мг это будет от десятых долей процента погрешности до пары процентов (максимум), а в крови - погрешность от возможно "нечестной" сотки будет и того меньше.
Да и маловероятно что сотку бодяжат: тогда весьма ощущалась бы разница крепости в р-рах от разных продавцов (а если допускать предположение что разбавляют поголовно все, и до примерно одинаковых уровней - то это уже паранойей попахивает ).

[MrFatCat]

метаболизируется в печенке (если верно помню), так что в пробирке в холодильнике с ним уже ничего страшного не случится.

В крови, как в любом водном растворе, окисляется кислородом, которого в крови тоже достаточно.

[Bayanshiryanov]

тогда весьма ощущалась бы разница крепости в р-рах от разных продавцов

ощущается

[sm85]

В крови, как в любом водном растворе, окисляется кислородом

Распространенное заблуждение что окисление никотина происходит кислородом. Но для реакции необходим также азот (см. формулу никотина), плюс некоторые спецусловия: как минимум, тепло и время... в случае крови в холодильнике лабы, которая в течение суток пройдет анализ, просто нет двух последних факторов... да и кислород в крови связан (как верно заметил Mefistofel). Так что разница с водным/иным раствором "на полке", да при доступе воздуха - на самом деле ооочень существенная. Я уж не говорю о том что порчу (или "протухание") жижи в бытовых условиях, наверное не стоит называть окислением в исходном смысле этого слова.

ощущается

Можно пример для сравнения, пожалуйста? Не спора ради, просто интерес.

- - - Добавлено - - -

Но в глубине сознания все таки теплится надежда что никотин все таки (пусть и частично) окисляется до никотиновой кислоты в организме....

Дык нет в человеческом организме ферментов для такого превращения... как и в воздухе, впрочем. Имхо, образование PP в жижке (когда она темнеет, и начинает сильнее вонять) - не более чем миф.

[MrFatCat]

Уж чего , а и кислорода и углекислого газа в организме достаточно. Однако в организме получается котинин. Почему?

Патамушто и кислород и СО2 в организме не в свободном состоянии, а в связанном с белком (гемоглобин),да еще за клеточной оболочкой эритроцитов.

В плазме крови кислорода тоже достаточно. Газообмен между кровью и тканями идет из плазмы, в эритроцитах лишь запас для поддержания стабильно высокой концентрации в плазме.
Но в плазме крови есть еще и ферменты. Ферментное окисление намного быстрее, поэтому основной продукт будет котинин.

- - - Добавлено - - -

для реакции необходим также азот

Даже смотреть не буду.
Но если хочется азота, в крови его тоже достаточно.
Напомню, что концентрация никотина в плазме крови составляет десятки нанограмм ма миллилитр — то есть, десятки миллиграмм на тонну.

как минимум, тепло и время.

Наши жидкости темнеют и в холодильнике, не намного медленнее, чем при комнатной температуре. А наши жидкости — не водные растворы.
Я имел дело с соткой на воде, она чернеет намного быстрее. Пока сотка на ПГ пожелтеет, сотка на воде станет как черный кофе.
Потому как растворимость газов в воде намного выше, чем в многоатомных спиртах.


В общем, херней занимаемся. Если в организм поступил никотин, и мы хотим произвести количественное измерение, логично измерять суммарное количество продуктов его окисления, а не количества остатков неокисленого никотина.

[Brostislav]

уважаемые , прошу от вас совета и помощи. я по натуре аллергик . сколько не ходил по врачам аллергологам и кожникам - аллерген определить не могли . единственное , что знаю - иммуноглобулин выше нормы в 10 раз (750 - 800). так вот , подозреваю , что один из компонентов жидкости (самозамес) тоже! вызывает реакцию.
какой самый проверенный или надежный способ провести исследование самому ? знаю наперед , что узнав от меня что я парю , врач строго запретит мне "эту химию" от чего я пока отказаться не в состоянии .

парю самозамес 50/50 12мг/мл в среднем 2.5-3.5мл в сутки . от ароматизаторов отказался полностью . никотин с сайта NicVape (сам беру) база NicotineRiver (по словам продовца)

Попробовать 100PG а потом 100VG и сравнить ощущения?

[Mefistofel]

уважаемые , прошу от вас совета и помощи. я по натуре аллергик . сколько не ходил по врачам аллергологам и кожникам - аллерген определить не могли . единственное , что знаю - иммуноглобулин выше нормы в 10 раз (750 - 800). так вот , подозреваю , что один из компонентов жидкости (самозамес) тоже! вызывает реакцию.
какой самый проверенный или надежный способ провести исследование самому ? знаю наперед , что узнав от меня что я парю , врач строго запретит мне "эту химию" от чего я пока отказаться не в состоянии .

Попробовать 100PG а потом 100VG и сравнить ощущения?

Наоборот И ВГ обязательно с водой (80/20)

[Brostislav]

провести острым предметом по коже и капнуть тестовый компонент

Ну вот, сам спросил - сам ответил

- - - Добавлено - - -

может как то можно ускорить проверку этого всего

Может перорально компоненты(кроме никотина) принять и посмотреть что будет?
Дохтор, что скажете? Прокатит?