eCigTalk.ru - Powered by vBulletin

Электронные сигареты
Электронные сигареты – интернет магазин Папироска.рф

Доставка по РФ без предоплаты. Более 1100 пунктов выдачи по всей России.

Электронные сигареты   Моды   IQOS
Папироска.рф
Жидкости для заправки электронных сигарет
Жидкости для электронных сигарет

Огромное количество вкусов, разные производители. Доставка без предоплаты.

Maxwells   Jam Monster   Самозамес
Папироска.рф

TopOfVape.ru: ЖИЖИ для НАРОДА от 120 руб./100мл, LG HE4 270р., Suorin AIR 1050р. СДЭК от 1000р. без предоплаты, СПб беспл. ПВЗ.
DripVape.ru: Capella, FW, TPA, FA - Акции! Нихром, Кантал, Койлы, Жидкости, Флаконы, Kendo, PG, VG, Основы. Бесплатная доставка!
Дистрибьютор jija: Оптовые цены производителей! Zombie Party 120мл - от 235р, Cotton Candy 120мл - от 165р, BOSHKI 100мл - от 235р +100 брендов.
iCigarette.ru: Самый большой он-лайн магазин жидкости для электронных сигарет в России. Больше 100тыс. вариантов! 30мл и 6х6мл за 1 руб! Код 10% скидки ecigtalk

Страница 4 из 16 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 314

Тема: Плёнка в лёгких и как с ней бороться :)

  1. #61
    Гуру
    Репутация: 709
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 3,804
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от ohotnik_ork Посмотреть сообщение
    А Astrodiver-то слился.
    Значит в другой теме с теми же претензиями нарисуется.

    Он всегда так делает

  2. #62
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 168
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,346
    У меня день рождения был, щас сил наберусь и продолжу борьбу с вэйп сектанством.
    Да нет никаких пруфов, все что защищает вэйпинг, так же может быть проплачено, так же как то, что его поливает грязью

  3. #63
    Пользователь Аватар для ohotnik_ork
    Репутация: 954
    Регистрация: 05.05.2016
    Пол:
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 2,730
    Записей в дневнике
    3
    Astrodiver, начнем с того, что у Джава пруфы нашлись, а у вас - нет

    Я уважаю вашу позицию, она имеет право на существование, но слишком уж калька с американской системы избавления от зависимостей. "Мы все алкоголики, просто мы сейчас не пьём".
    Хотите так - кто мешает, если вам так удобнее.
    А кто-то разбирается в нюансах, думает, сопоставляет, анализирует. И это его точка зрения и его право.
    Последний раз редактировалось ohotnik_ork; 24.02.2018 в 22:32.
    Жидкости ОХОТНИК. Авторские табачные вкусы и жидкости на основе абсолютов табака

    Действующие связки и прочая фигня...  

  4. #64
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 168
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,346
    ohotnik_orkхотите, чтоб я заморочился и собрал все негативные исследования про вэйпинг, которые тут "высмеивали"?
    Для меня эти статьи по значимости ничем не отличаются. То что джавовские находятся на официальном ресурсе, говорит только о том, что англичане всегда хотят выделиться.а британские ученые это давно мем

    - - - Добавлено - - -

    Ксати на тусовке в честь др я был адвокатом вейпинга и опровергал, что вейп вреднее сигарет.благо аргументы знаю наизусть ))))

  5. #65
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3224
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 20,765
    Записей в дневнике
    72
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    Да нет никаких пруфов, все что защищает вэйпинг, так же может быть проплачено, так же как то, что его поливает грязью
    Тут видишь в чём прикол. Проплачено может быть хоть 10 раз, это не так работает.
    Если исследование опубликовано в Реферируемых научных журналах, то значит на него есть положительные отзывы, на то они и реферируемы.
    Исследование должно отвечать критериям научности, в частности критериям фальсифицируемости, т.е. должно быть опровергаемо.
    А дальше сообщество уже смотрит на мотодологию и пытается подтвердить, или опровергнуть данное исследование.

    Но в любом случае, когда наваливают те, кто говорит о времде парения они, почему то, даже не пытаются приводить ссылок на исследования, а обходятся общими фразами при этом искажая собственно источник из которого они получили информацию.
    Например фраза "ВОЗ считает, что электронные сигарет нужно запретить", на самом то деле звучит как то так:

    "Конференция по борьбе с курением под Эгидой ВОЗ в своём итоговом документе указала, что не смотря на то, что вред электронных сигарет не указан, всё равно нужно ограничить их употребление"

    Называется, почувствуйте разницу.

    Фраза "Учёные обнаружили в паре тяжёлые металлы" звучит так, "Учёные предположили наличие в паре тяжёлых металлов".

  6. #66
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 168
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,346
    JAWя не ученый, имею три класса(местный политехнический универ). И про устройство научного мира и публикаций тоже ничего не знаю. Исхожу просто из жизненного опыта и здравого смысла.

  7. #67
    Пользователь Аватар для ohotnik_ork
    Репутация: 954
    Регистрация: 05.05.2016
    Пол:
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 2,730
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    хотите, чтоб я заморочился и собрал все негативные исследования про вэйпинг
    Не, не хочу.
    Я давно уже не верю тому, что пишут в интернете. Ибо, знаю, КТО это всё пишет. Те самые, что хуже проституток.

    Зато у меня есть свои данные исследований. Правда, у них есть один существенный изъян - выборка маловата, один человек. Зато доверяю я этим исследованиям целиком и полностью. Есть спирограммы, есть флюорографии, есть анамнезы бронхитов за последние 10 лет. И как-то не поворачивается язык после ознакомления с этими данными равнять курение и парение по степени воздействия на организм, понимаете...
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    Ксати на тусовке в честь др я был адвокатом вейпинга
    "Двуличный вы наш" (с) к/ф "Гараж"
    Жидкости ОХОТНИК. Авторские табачные вкусы и жидкости на основе абсолютов табака

    Действующие связки и прочая фигня...  

  8. #68
    Гуру Аватар для dobrobor
    Репутация: 572
    Регистрация: 29.09.2017
    Пол:
    Адрес: крым
    Сообщений: 2,275
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    Исхожу просто из жизненного опыта и здравого смысла.
     

  9. #69
    Гуру
    Репутация: 709
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 3,804
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    У меня день рождения был,


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    хотите, чтоб я заморочился и собрал все негативные исследования про вэйпинг, которые тут "высмеивали"?
    Хотим . Еще раз поржём

  10. #70
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 168
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,346
    ohotnik_ork в чем двуликость? Есть некий открытый вопрос, я знаю обе позиции, могу спорить с обеих сторон. Своей позиции пока нет, просто угораю на крайности. Сам просто не курю табак, тк вейп не воняет и вкуснее.


    Mefistofelспасибо!

  11. #71
    Пользователь Аватар для ohotnik_ork
    Репутация: 954
    Регистрация: 05.05.2016
    Пол:
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 2,730
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    я знаю обе позиции, могу спорить с обеих сторон. Своей позиции пока нет
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    в чем двуликость?
    А и правда, чего это я...
    С ДР и не парься, парь!
    Жидкости ОХОТНИК. Авторские табачные вкусы и жидкости на основе абсолютов табака

    Действующие связки и прочая фигня...  

  12. #72
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3224
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 20,765
    Записей в дневнике
    72
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    я не ученый, имею три класса(местный политехнический универ)
    Ну, блин... В ВУЗ'е что, не преподавали о научности и научной методологии?
    Или это уже типа в аспирантуре только?

    Должно же быть видно, когде тебе вешают лапшу на уши, это же чисто на бытовом уровне заметно.

  13. #73
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1378
    Регистрация: 03.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 10,771
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    Исхожу просто из жизненного опыта и здравого смысла.
    Исходя из здравого смысла, я в 2010-м приобрел "электоронную сигарету" после 40 лет курения. На сегодня у меня есть жизненный опыт более 7 лет некурения с электронной сигаретой, и этот опыт мне нравится.

  14. #74
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 168
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,346
    MrFatCat спасибо что отписались!без прикола с упоением прочел все ваши сообщения на форуме

    - - - Добавлено - - -

    ohotnik_ork спасибо!) Я и не парюсь)жить вообще вредно)банально, но факт

  15. #75
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3224
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 20,765
    Записей в дневнике
    72
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    просто угораю на крайности.
    Да, у меня крайняя позиция, что парение безопасно до тех пор, пока научно не доказан его вред. Вот когда возникнут какие либо доказательства можно будет сравнивать и говорить о том, насколько оно вредно и сравнивать с курением. Пока вреда даже минимального не доказано.

    Выше я объяснил почему я выступаю с такой позиции и всем рекомендую её придерживаться.

    А сертификация и прочее должно проводиться на уровне пищевых продуктов, не более.

    Просто поймите на чём нас всех ловят.
    Нас вынуждают оплачивать многомилиардные исследования и сертификации. Это банально выгодно организациям, которые эти исследования и сертификации проводят. Это FDA в США, МинЗрав и заинтересованные институты в России (Типа дохлого НИИ Табака).
    Благодаря такой политике в мире выпилили практически всех производителей табака и сигарет оставив только несколько самых жирных (им такое положение, естественно выгодно).

    Вас устроит, если на рынке останутся только Атмос и RedVape/Формула2 (Смок Китчен) в качестве производителей жидкости?

  16. #76
    Вэйпер Аватар для Astrodiver
    Репутация: 168
    Регистрация: 14.03.2016
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 1,346
    JAW конечно не устроит. Логично, но тем не менее такие исследования необходимы, не согласны?

  17. #77
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3224
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 20,765
    Записей в дневнике
    72
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    JAW конечно не устроит. Логично, но тем не менее такие исследования необходимы, не согласны?
    Они проводятся. Проводятся много и постоянно.
    Мне даже, почему то, кажется, что их больше, чем по поводу вреда курения.

    Одно но... Даже с мед. препаратами не требуют проводить клинические исследования последствий через 10, потом 20, потом 30, потом через 3 поколения для того, чтобы допустить препарат на рынок.

    Пока мы говорим что, ну да, наверное вреднее, чем не парить, нас будут иметь, т.к. наверное, т.к. мы не уверены в чём и как вреднее, т.к. мы ставим себя в позу оправдывающихся. Ну да, имейте нас, только не очень больно.
    Вот мне в такой позе стоять не хочется.

  18. #78
    Гуру Аватар для serg_k
    Репутация: 676
    Регистрация: 07.05.2016
    Пол:
    Адрес: Нижний Новгород
    Сообщений: 2,375
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    все что защищает вэйпинг, так же может быть проплачено, так же как то, что его поливает грязью

    :D  
    как-то так  

  19. #79
    Гуру Аватар для enchee
    Репутация: 642
    Регистрация: 22.08.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 7,244
    Цитата Сообщение от Astrodiver Посмотреть сообщение
    хотите, чтоб я заморочился и собрал все негативные исследования про вэйпинг,
    Можно, не все...

  20. #80
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1378
    Регистрация: 03.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 10,771
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Да, у меня крайняя позиция, что парение безопасно до тех пор, пока научно не доказан его вред.
    Я как врач понимаю какие данные исследований имеют смысл, а какие нет.
    На сегодня я знаю только одно исследование, которое дает однозначно интерпретируемые цифры по использованию "электронных сигарет". Поленюсь искать ссылку, лет 5 тому назад читал; воспроизведу по памяти. Делался подсчет слущенных клеток бронхиального эпителия в бронхиальной слизи. Очень грубо говоря, каждая слущенная клетка - это павший боец обороны легких от вредных факторов вдыхаемого воздуха; чем их больше, тем более тяжелую атаку они отразили. У некурящих их было в районе 50 на кубический миллиметр слизи; у курящих в районе 2000; у перешедших на пар (тогда как раз на пике популярности были егошки с танками) в районе 200.
    Сейчас, при использовании устройств с "многопара" вполне возможно, что вред от парения ближе к курильщикам, чем к здоровым некурящим.

    Что касается никотина, я собрал свою подборку информации: Сообщение Форума : э сигарета

Страница 4 из 16 ПерваяПервая 1234567814 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. масляная плёнка
    от Vavaan в разделе Новичкам
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 18.09.2017, 00:48
  2. РО и как с ним бороться
    от карабас в разделе Вопросы по работе форума
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 08.11.2014, 21:34
  3. Ответов: 57
    Последнее сообщение: 19.07.2013, 22:35
  4. Бессонница. Как с ней бороться?
    от Yallka в разделе Курилка
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 19.08.2011, 02:31
  5. Негативные эффекты есиг и как с ними бороться
    от brynza в разделе Влияние на здоровье
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.10.2010, 23:45

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.ru 2010-2019