А Вы парите с азотной кислотой, что ли?Сообщение от Mefistofel
На воздухе он окисляется до котинина, а не витамина PP.
А Вы парите с азотной кислотой, что ли?
На воздухе он окисляется до котинина, а не витамина PP.
Иногда да. Но с концентрированной серной нравится больше. Вставляет на порядок сильнее сотки
Совершенно верно. Но не забывайте, что в крови есть очень мощный окислитель - кислород. Вы абсолютно уверены, что тот же котинин никак далее не может окисляться без всяких спец ферментов?
Конечно, организм это не реактор по моментальной по выработке витамина РР по нажатию на кнопку. Но котинин задерживается в организме долго, температура вполне рабочая . Да и сам по себе он неплох для мозгов
Я тоже курить захотел, вот зашел на форум почитать об электронных сигаретах, теперь думаю может лучше их.
не не с таким подходом, лучше переключить внимание на что то еще
Pioneer4u IPV, eVic VTC mini. Ijust2
Billy V2 original, teliemahos V2 clon, Taifun GT clon, MadHat original, lemo2, lemo3, limitless
В воздухе тоже есть кислород. Собственно, организм его берет из воздуха. Котинин не может окислиться до витамина B3 в организмах людей и животных. Может до ряда других веществ, но не PP. А при горении большая часть преобразутся в соли, которые вообще крайне сложно окисляются.
И так, Mefistofel, представьте ссылки на научные труды, каким образом никотин или его производные окислы на воздухе, в организме человека окисляются до витамина PP/B3. Хотя и так все понятно по диалогу. Азотная кислота, кислород...
Почетное звание - оправдываю вредную превычку жопу рвя и плевать на факты!
EHOTP?, что тут думать? "трясти надо"
Теперь аналог мне не нужен вообще. Несколько часов могу не парить, никотина потребляю на порядок меньше.
А с аналогом перелет самолетом даже на короткие расстояния был пыткой. В театр-кино из-за зависимости не ходил.
Так что если тянет обратно, то берите лучше электронку. Главное подойти вдумчиво, со знанием дела, чтобы не разочаровться
---------- Сообщение отправлено в 02:01 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 01:44 ----------
iBarmaley,
На факты я не плевал. Если "фактами" Вы называете статейки в популярных изданиях.... Но там тоже нет ссылок на научные труды, и Вы их (ссылки) для своих заявлений тоже не предоставили.
А вот это Вы зря на личности перешли...
Итак iBarmaley,
1. Мне абсолютно ФИОЛЕТОВО что Вам пришло в голову и стало понятно.
2. Рвать жопу , перелопачивать инет (в том числе на неродных языках) чтобы потешить Вашу "хотелку" я не буду. Я Вам в "младшие научные сотрудники" не нанимался, так что ищите сами.
3. Жаль что дискуссии не получилось.
4. За сим с Вами прощаюсь
Последний раз редактировалось Mefistofel; 18.12.2015 в 03:05. Причина: дополнил
Очень годно! Мне не чем доказывать, т.к. мне лень(а как же ты нашел исследования, если тебе так трудно их заново найти???)
Это то же самое, что я скажу: Земля плоская, но мне лень искать доказательства на англоязычных сайтах.
А если Вам не нравится - я с Вами прощаюсь!
Умница! Свет интелекта!
Я не могу вспомнить, когда мы пили на брудершафт....
Интересоваться электро сигаретами как способом избавления от курения табака я начал год назад. За этот период мой инет траффик составил приблизительно терабайт.
Вот я щас все брошу и "пойду искать лопатку" для Вас.
Я не буду скатываться до Вашего уровня и переходить на оценку Вашего интеллекта.
Ладно.
Я принимаю вызов. На выходных перелопачу свою библиотеку
Так что не торопитесь прощаться. Ответить надо будет
Я всецело ЗА! Я с огромной радостью подискутирую
Начну с разминки (литературу еще не шерстил):
- Не приходит в голову что фермент (механизм) просто не нашли? По причинам:
1. Не было гранта
2. Всем пофиг что там дальше происходит
3. Плохо искали
....
Определение групп крови тоже не от времён "сотворения мира" начинается
Ну пошли отмазки. Вы высказали тезис, что некотин, посредсдством кислорода окисляется в никотиновоую кислоту - и НИ ОДНОГО доказательства!
Ну это ввобще без комментариев... Ну... Хм... Это говорит о Вашем уровне.Начну с разминки (литературу еще не шерстил):
- Не приходит в голову что фермент (механизм) просто не нашли? По причинам:
1. Не было гранта
2. Всем пофиг что там дальше происходит
3. Плохо искали
Ну блин... не заставляйте меня разочаровываться в Вас как в оппоненте ..
Вы также высказали тезис что "НЕТ такого фермента". Доказательства есть?????
Дословно " посредством кислорода" я не говорил. Кислород окислитель. Сера в чистом виде тоже не окислитель. Так что наберитесь терпения.
Кстати,
Я не слышал ни одного Вашего аргумента, кроме цитаты ОТСУТСТВУЮЩЕЙ на текущей момент фразы на общеобразовательном ресурсе.
Была там когда-то такая фраза, но щас ее даже не посмотреть
Вы свой уровень не показали. Кстати.
Критиканство и *издешь это не уровень. Тут таких пруд пруди
Анекдот:
В Ереванском театре дают детский утренник "Красная шапочка"
....
- Бабушка, почему у тебя глаза..., уши.., руки...
А почему у тебя НОС такой?
-- АХЧИ, на себе посмотри, да!!!!
Тоже загонялся по этому поводу:
http://www.ecigtalk.ru/forum/f14/t8270.html
http://www.ecigtalk.ru/forum/f34/t9910.html
http://www.ecigtalk.ru/forum/f14/t10820.html
http://www.ecigtalk.ru/forum/f34/t11216.html#post541853
Личные ощущения от нормального аналога (сигара) и жЫжы, скажем на 36-42мг совершенно разные. Но так у подавляющего меньшинства, вы, видимо, из "наших".
Камрад, кроме никотина в аналоге, много дряни, но и вкусняшек. Которых совсем нет в жЫже.
В частности, кроме никотина, в рецептор садятся норникотин (http://papke.med.ufl.edu/reprints/jnc4355.pdf), анабазин, анатабин.
В этой умной книжке вот такой вывод есть, в частности (мой вольный перевод):
Полученные результаты в совокупности с предыдущими показывают, что превращение никотина в норникотин, а также присутствие норникотина в табаке может привести к расширению спектра фармакологических эффектов от употребления табака. В особенности, текущее исследование показывает, что воздействие норникотина ведет к дополнительной активации ацетилхолиновых рецепторов типа а7, что может быть важно для когнитивных процессов и внимания. Кроме того, воздействие норникотина на рецепторы типа а6 может способствовать усилению действия никотина и, следовательно, иметь отношение к выработке зависимости от табака. В отличие от никотина, норникотин имеет относительно низкую активность в отношении прочих типов ацетилхолиновых рецепторов. Наши данные об избирательной активности никотина и норникотина на разные субтипы рецепторов, показывают, что норникотин может быть использован в арсенале доступных компонентов воздействия на ацетилхолиновые рецепторы)
Аналог так же содержит гарман и норгарман. Вообще вкусняхи.
Relative exposure to beta-carbolines norharman and harman from foods and tobacco smoke. - PubMed - NCBI
Human monoamine oxidase is inhibited by tobacco smoke: beta-carboline alkaloids act as potent and reversible inhibitors. - PubMed - NCBI
жЫжа снимает с крючка зависимости от аналога. И на том ей и спасибо. Правда, подсаживает на сосательно-вкусовой, но эт фигня уже.
Никакой никотиновой кислоты в организме от никотина не образуется. Может, совсем ничтожные концентрации.
Предполагаемая схема метаболизма:
(из этой книжки: https://onedrive.live.com/redir?resi...nt=file%2cdjvu)
iBarmaley,
"Токсикологическая химия"Крамаренко, ISBN: 5-11-000148-0
Метаболизм. В организме никотин разлагается главным образом в печени. Метаболизм никотина происходит путем его окисления и N-деметилирования. В процессе метаболизма происходит разрыв пирролидннового кольца и N-метилирование пиридинового кольца
---------- Сообщение отправлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:31 ----------
KNOSSOS, как Вы думаете : возможно декарбоксилирование в организме 3-пиридилуксусусной кислоты?
Или это невозможно в ПРИНЦИПЕ?
---------- Сообщение отправлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 10:35 ----------
Это если жЫжа синтетическая на дамасценоне
хз, не химик ни разу. Но общая логика подсказывает, что если бы одним из продуктов распада никотина в организме был витамин PP, то об этом было бы известно, раз уж известно, что какая-то там 3-пиридилуксусусная...
не понял, при чем здесь дамасценон, это же парфюмерка, арома для запаха. TPA tobacco absolute вроде из той же оперы.
А по поводу "натуральной" жЫжЫ (посмотрел Вашу подпись) - на www.e-cigarette-forum.com был знатный хайп года три назад с попытками вытащить вкусняшки в жЫжу.
Даже вот смотрю появилось что-то коммерческое по конским ценам типа Unflavored WTA Whole Tobacco Alkaloid 24 MG. Ну точно развод хомячков.
ИМХО, при попытке вытащить из табака (махры), даже если все вкусняшки вытянутся [в чем я сомневаюсь, так как даже никотин по особой технологии тянут], в раствор приедут всякие неприятности вроде отличных канцерогенов - нитрозаминов, которые образуются не только при горении табака, а уже на стадии его ферментации: Бездымный табак и некоторые табакоспецифичные N-нитрозамины. Том 89. - 2007 г.. Да и при кустарном процессе такой жЫжЫ можно просто никотина передоз выхватить.
Зачем вот это вот все.Предпочту выкурить мой любимый montecristo, побочка та же, удовольствия - на порядок выше.
А если просто продолжить логику? Пройдя такой путь превращений , как в процитированной Вами схеме, от никотиновой кислоты отделяет одна очень простая химическая реакция, аналогичных которой в организме протекает множество. Неужели не найдется в печени какой-нибудь малюсенькой декарбоксилазы?
Неизвестно возможно было вчера, а сегодня может уже известно.
Я целенаправленно не искал, поэтому в таких ситуациях употребляю фразу "мне неизвестно", вместо безаппеляционных заявлений "НЕТ" .
Беспроблемно летит с водяным паром. Все остальные заморочки технологии для увеличения выхода (рентабельности)
Дает определенную аналогию. Цитата:
"Также придает композиции галантный дымный аромат табака, а в низких концентрациях - фруктовую ноту"
Есть такие бяки. И в растворе тоже. Но также появляются публикации по методам уменьшения нитрозаминов. Самый банальный и доступный - активированный уголь.
В экстракте такое провернуть можно, а цельном табаке нет.
---------- Сообщение отправлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:11 ----------
Да и еще дополню....
Прекрасно все вытаскивается. Проблема в другом : фракционировать. А это уже "конская" задача. Может поэтому и цены такие
Бам-бамц!!! Из той же статьи:
При окислении никотина образуется котинин!!!В организме никотин разлагается главным образом в печени. Метаболизм никотина происходит путем его окисления и N-деметилирования. В процессе метаболизма происходит разрыв пирролидннового кольца и N-метилирование пиридинового кольца. При окислении никотина образуется котинин
Где витаминка PP???
Ну да, можно вытащить цитату
Вот только ни слова о витаминке. А вернемся к посту псевдо химика-органикаобразуется котинин, который подвергается дальнейшим превращениям
http://www.ecigtalk.ru/forum/f34/t77...ml#post6532348
Таких надо банить. Он мало того, что говорит о чем не знает, так и пытается, оправдываясь, такими выражениями, как:о большому счету никотин вполне себе безобиден по прошествии небольшого промежутка времен. Т.к. организме легко окисляется до витамина "никотиновая кислота" ."Метаболизм никотина происходит путем его окисления и N-деметилирования. В процессе метаболизма происходит разрыв пирролидннового кольца и N-метилирование пиридинового кольца
"Банилка" не отросла еще
Посмотрите внимательно на схему,процитированную KNOSSOS. Если не понятно, то поясню : формула самая нижняя правая.
Это была цитата, источник указан, т.е пруф. Но если смысл подчеркнутого недоступен для Вашего понимания.... О чем тогда говорить?
ЗЫ. Не увидел ни одной Вашего пруфа. Может хватить уже по пустому языком чесать?
Ниэняя правая - это не витаминчик B3. Это 3-пиридил уксусная кислота - и это не ниацин(витаминчик). А есле прочтете тоже самое сообщение от KNOSSOS, то:
И опять - в указанном Вами источнике ни слова о преобразовании в никотиновую кислоту.Никакой никотиновой кислоты в организме от никотина не образуется. Может, совсем ничтожные концентрации.
Предполагаемая схема метаболизма:
Для тех кто в танке, повторю, и это из Вашего источника:
Вы высказались, что никотин в организме, вскоре, превращается в никотиновую кислоту. Докажите. Пока ни одного доказательства. Да и даже сообщение от KNOSSOS, которое цитируете, прочитать не можете.В организме никотин разлагается главным образом в печени. Метаболизм никотина происходит путем его окисления и N-деметилирования. В процессе метаболизма происходит разрыв пирролидннового кольца и N-метилирование пиридинового кольца. При окислении никотина образуется котинин
Как итог, всем понятно, кто тут языком чешет.
Тут был спам
Ваши права
