eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 154

Тема: Тестирование высокотоковых аккумуляторов 18650 в режиме постоянной мощности

  1. #101
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    "время - напряжение (или ёмкость) - разряд постоянной мощностью"?
    Наверное потому, что оно не показательно?

    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Кстати, и к мехмодам это тоже относится (разряд на постоянное сопротивление)
    А в чём проблема разряда на постоянном сопротивлении?
    Кривая описывает падение напряжения на постоянной нагрузке, которая как раз и задаёт искомый постоянный ток.

    ТС решил выпендриться, т.к. его электронная нагрузка может менять сопротивление удерживая мощность, и вот это его ошибка.

    А импульсами, вроде, в даташитах я такое где то видел.


    Нет, можно, конечно, тестировать и по собственным методикам, но нужно уметь правильно интерпретировать результаты.

    Кстати, моды тестируют аккумуляторы именно на постоянной мощности
    Последний раз редактировалось JAW; 16.07.2019 в 19:40.

  2. #102
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    ТС решил выпендриться, т.к. его электронная нагрузка может менять сопротивление удерживая мощность, и вот это его ошибка.
    Нет. На других форумах я уже давно выкладываю мои результаты тестирования li-ion в самых разных режимах. Выпендриваться уже наскучило бы )))

  3. #103
    Гуру Аватар для AlexandrSAM
    Репутация: 2300
    Регистрация: 14.10.2017
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 2,815
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Кривая описывает падение напряжения на постоянной нагрузке, которая как раз и задаёт искомый постоянный ток.
    Согласен, только в каждый следующий момент времени нужно смотреть на точку на другой кривой тока тока! (что мех, что плата. мех - уменьшение, плата - увеличение!!!) ТС свёл всё к одной кривой - время/мощность. Не надо ждать от него чудес и открытий - просто неплохой опыт.
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    А импульсами, вроде, в даташитах я такое где то видел.
    Тоже видел, только не в даташитах, а в опытах такого-же энтузиаста, что и ТС.

    оффтопик: (Не стреляйте в пианиста - играет как умеет!)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Кстати, моды тестируют аккумуляторы именно на постоянной мощности
    ВОООТ! И ТС о том же!!! Что ж на него накинулись-то? (а в ТУ ни слова об этом напрямую - только через время/ток/ёмкость)


    спойлер  

  4. #104
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Наверное потому, что оно не показательно?
    Вот тут я с вами поспорю с вашего разрешения. В каких устройствах идет разряд аккумуляторов постоянным током? Правильно, на 99% это светодиодные фонари, т.к. светодиод потребляет постоянный ток. А остальные устройства, коих большинство, работают чаще всего в режиме условно постоянной мощности (вейп, powerbank, электроинструмент, аккумуляторные пылесосы, даже электровелосипеды и т.д.). Так что Ватт*часы на самом деле куда более показательны, чем Ампер*часы.

    Вот о чем вам скажет емкость в Ампер*часах для вейпа? Да особо ни о чем, т.к. при одинаковой емкости просадка напряжения у разных аккумуляторах будет разная и работать поэтому они будут разное время, что в плате, что в мехе. А вот если сравнивать аккумуляторы по значению отданной энергии в Ватт*часах - то эти цифры будут куда более информативны. Вы не согласны?

    - - - Добавлено - - -

    Мне кажется, что все привыкли видеть заветные "mAh", а не очень понимают что они значат, и что есть другие показатели работы аккумуляторов.

  5. #105
    Гуру Аватар для AlexandrSAM
    Репутация: 2300
    Регистрация: 14.10.2017
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 2,815
    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    Вот о чем вам скажет емкость в Ампер*часах для вейпа? Да особо ни о чем, т.к. при одинаковой емкости просадка напряжения у разных аккумуляторах будет разная и работать поэтому они будут разное время, что в плате, что в мехе. А вот если сравнивать аккумуляторы по значению отданной энергии в Ватт*часах - то эти цифры будут куда более информативны. Вы не согласны?
    Добавь - при различном потреблении этих самых ватт.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    заветные "mAh", а не очень понимают что они значат, и что есть другие показатели работы аккумуляторов.
    Судя по предыдущим - понимают человек 5, не более.
    Андрей, признайся уже, что что время/мощность/отданная мощность проще для понимания.


    спойлер  

  6. #106
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что все привыкли видеть заветные "mAh", а не очень понимают что они значат
    Как что? Wh/3.7 Ты не знал?

    В прочем нужно завязывать, тут все в основном возмущаются фактом, что у них нет такой нагрузки

    Но эта нагрузка ведь и импульсно может.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Андрей, признайся уже, что что время/мощность/отданная мощность проще для понимания.
    Она не соответствует даташитам и неудобна для сравнения с аккумуляторами не попавшими в данный тест.

  7. #107
    Гуру Аватар для AlexandrSAM
    Репутация: 2300
    Регистрация: 14.10.2017
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 2,815
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Как что? Wh/3.7 Ты не знал?
    Весьма примерно.
    2 аккумулятора. №1 - 3000 мАч ток пост макс - 20А
    №2 - 2600мАч ток пост мак 35А.
    На каком из них будешь парить дольше при варивате и мощности на спирали 3,7В (те самые) * 17,3А - 64Вт. Отсечка - 3,2В.
    (что брать - шоколадки или соньки 5А на мощность, к которой привык для максимальной автономности)
    Можно из ТУ всё вычленить - долго и муторно.
    Понятно, что разница если и будет, то невеликая. Но она есть. (как суслик)

    А так - все при своих, спасибо за тренировку ума.
    ТС - не обращай на нас (ну или на меня) внимания - прибор хороший!

    - - - Добавлено - - -

    Забыл добавить - если сумеете, опровергните: постоянная нагрузка от импульсной отличается только физическими свойствами самой батарейки, как тела с определённой теплоёмкостью и теплорассеиванием. И больше ничем.


    спойлер  

  8. #108
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Как что? Wh/3.7 Ты не знал?
    Это не так.

    спойлер  


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    А так - все при своих, спасибо за тренировку ума.
    Мне показалось, что еще несколько человек повысили свои познания после жарких споров Это ж здорово!

  9. #109
    Гуру Аватар для AlexandrSAM
    Репутация: 2300
    Регистрация: 14.10.2017
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 2,815
    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    Это не так.
    Да знает он - прикалывается


    спойлер  

  10. #110
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Забыл добавить - если сумеете, опровергните: постоянная нагрузка от импульсной отличается только физическими свойствами самой батарейки, как тела с определённой теплоёмкостью и теплорассеиванием. И больше ничем.
    Соглашусь на 97% )))

    3% оставлю на следующее. Сугубо мое личное мнение, хотя и частично подтвержденное испытаниями. При отключении нагрузки в повторно-кратковременном режиме все же имеет место быть определенная химическая реакция, которая приводит к тому, что при импульсной нагрузке и емкости и энергии отдается немного больше. Правда эта разница составляет всего несколько процентов. Поэтому для бытового использования аккумуляторов этим фактором можно спокойно пренебречь.

  11. #111
    Гуру Аватар для AlexandrSAM
    Репутация: 2300
    Регистрация: 14.10.2017
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 2,815
    Химреакция не может взять энергию извне (учитывая относительную герметичность аккумулятора). Поэтому - либо взяла-отдала. С потерями, либо необратимая химреакция. В этом случае будет безвозвратно тратиться рабочая масса реактивов, что не подтверждается (на каждый импульс 3% - лития не напасёшси).
    Разница отдачи более вероятно возникает из-за чуть лучшего теплоотвода (вероятно!) при импульсной нагрузке (но это не точно)
    Последний раз редактировалось AlexandrSAM; 16.07.2019 в 22:04.


    спойлер  

  12. #112
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Химреакция не может взять энергию извне
    Я наверное немного неправильно сформулировал. Попробую по-другому.

  13. #113
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Весьма примерно.
    Точно, точно

    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    Это не так.
    Это так.
    Это то, как производитель считает Ah из Wh.

    Как бы ясно, то это бред, но тем не менее.

  14. #114
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Химреакция не может взять энергию извне (учитывая относительную герметичность аккумулятора). Поэтому - либо взяла-отдала. С потерями, либо необратимая химреакция. В этом случае будет безвозвратно тратиться рабочая масса реактивов, что не подтверждается (на каждый импульс 3% - лития не напасёшси).
    Разница отдачи более вероятно возникает из-за чуть лучшего теплоотвода (вероятно!) при импульсной нагрузке (но это не точно)
    Смотри. Я это сравнение делал на маленьких токах - 0,5 Ампер, чтобы свести к минимуму температурные различия между постоянным и импульсным режимами. И в том и другом случае - превышение температуры аккумулятора над температурой окружающей среды было не более 1 градуса (вряд ли такая разница температуры привела к 3. А небольшая разница по энергии имела место во всех случаях.
    Я в химии не особо силен. Но все-таки мне кажется, что при отключении нагрузки происходит какая-то реакция, которая ведет к частичному небольшому восстановлению аккумулятора.

    Если есть другие версии - я открыт к диалогу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Это так.
    Это то, как производитель считает Ah из Wh.
    Это справедливо только для небольших токов (0,2С), для которых производитель и указывает емкость в mAh. Для токов, которые имеют место быть в вейпе - это неприменимо.

  15. #115
    Гуру Аватар для zmey737
    Репутация: 1117
    Регистрация: 27.07.2014
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 6,088
    Записей в дневнике
    2
    JAW хорош выпендриваться, ТС всё правильно делает
    [IMG]/up/dadspromo.gif[/IMG] — Может, бахнем?
    — Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.
    на репу забил, лучше быть, чем казаться

  16. #116
    Гуру Аватар для AlexandrSAM
    Репутация: 2300
    Регистрация: 14.10.2017
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 2,815
    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    Если есть другие версии - я открыт к диалогу.
    Воздержусь - недостаточно знаний, слишком поверхностно.


    спойлер  

  17. #117
    Пользователь Аватар для ASCC
    Репутация: 160
    Регистрация: 02.07.2018
    Пол:
    Адрес: Ярославль
    Сообщений: 216
    Цитата Сообщение от AlexandrSAM Посмотреть сообщение
    Воздержусь - недостаточно знаний
    Да у меня тоже. Будем дальше думать!

  18. #118
    Banned
    Репутация: 156
    Регистрация: 12.07.2019
    Пол:
    Адрес: PHL
    Сообщений: 1,016
    Тут был спам
    Последний раз редактировалось إسماعيل‎; 16.07.2019 в 23:21.

  19. #119
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от ASCC Посмотреть сообщение
    Это справедливо только для небольших токов (0,2С), для которых производитель и указывает емкость в mAh. Для токов, которые имеют место быть в вейпе - это неприменимо.
    Это маркетинговые оценочные попугаи, не более того.
    Я, например, строя график заряда рисую вот такие кривули.



    Тут ещё ладно, всего 5V на USB тестере, а если там будет 12 и если я начну честные Ah рисовать пипл же вообще ничерта не поймёт, а так всё красиво.
    Wh ещё больше не поймёт.

  20. #120
    Banned
    Репутация: 156
    Регистрация: 12.07.2019
    Пол:
    Адрес: PHL
    Сообщений: 1,016
    Тут был спам

Страница 6 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. тест аккумуляторов 18650 от vitasik
    от Дима И в разделе Аккумуляторы
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 31.01.2018, 19:43
  2. Сравнение высокотоковых аккумуляторов 18650
    от Alfred1978 в разделе Видео обзоры
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.05.2017, 16:57
  3. Тест различных аккумуляторов 18650 на «Сёмоваре»
    от svoemesto в разделе Аккумуляторы
    Ответов: 503
    Последнее сообщение: 05.02.2015, 09:20

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021