Loading
Электронные сигареты
Электронные сигареты – интернет магазин Папироска.рф

Доставка по РФ без предоплаты. Более 600 пунктов выдачи по всей России.

Варивольты   Стартовые наборы   Недорогие
Папироска.рф
Жидкости для заправки электронных сигарет
Жидкости для заправки электронных сигарет

Огромное кол-во вкусов, разные производители. Доставка без предоплаты.

GreenFog Shisha   Atmose    E-liquid France
Папироска.рф
TopOfVape.ru: Спирали от 20 руб, АКБ от 240 руб, Лен 10 руб, Кулада 10 мл. 60 руб. Магазины Москва, СПб, доставка по РФ СДЭК.
DripVape.ru: Capella, FW, TPA - Акции! Нихром, Кантал, Койлы, Жидкости, Флаконы, Kendo, PG, VG, Основы. Бесплатная доставка!
VapeClub.ru: Интернет-магазин. Бесплатная доставка от 1000р. Suicide Bunny, Scotts, Yorkshire, Bad Drip, Liquid State, Eco Vape, Cosmic Fog, Atmose, Trix,  GreatFOG
ji-ja.ru: Оптовые цены на совместный закуп! Новинка Atmose Illusion 100р, Monster Drops 299, Zerberon 180р, Brusko 153р, и еще больше 30 брендов. Собирай камрадов!
vardex.ru: №1 на рынке электронных сигарет. Только проверенные бренды. Расширенная гарантия и низкие цены.
iCigarette.ru: Самый большой он-лайн магазин жидкости для электронных сигарет в России. Больше 100тыс. вариантов! 30мл и 6х6мл за 1 руб! Код 10% скидки ecigtalk

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Коротко и ясно о 18650

  1. #1
    Вэйпер Аватар для Synoptex
    Репутация: 49
    Регистрация: 25.10.2015
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 636

    Lightbulb Коротко и ясно о 18650

    Коротко о батарейках 18650


    Есть только четыре фирмы, которые производят аккумуляторы. Это Samsung, Sony, LG и Panasonic (Sanyo). Все остальные фирмы – перепаковщики. Они опасны тем, что сегодня под этой упаковкой может быть один аккумулятор, а завтра уже совсем другой.

    Рекомендованные аккумуляторы для модов с платой:
    - Samsung 30Q (3000 mAh @ 20A)
    - SONY VTC6 (3000 mAh @ 19A)
    - LG HG2 (3000 mAh @ 18A)

    Рекомендованные аккумуляторы для механических модов:
    - Sony VTC5A (2500 mAh @ 25A)
    - LG HD4 (2100 mAh @ 25A)

    Если вы собрались приобрести аккумуляторы 18650, запомните эти простые правила:
    1. Не бывает аккумуляторов 18650 с токоотдачей выше 30А.
    2. Не бывает аккумуляторов 18650 емкостью 3000 mAh, с токоотдачей более 20А.
    3. Не бывает аккумуляторов 18650 емкостью 3100 mAh-3600 mAh, с токоотдачей выше 10А.
    4. Не бывает аккумуляторов 18650 с емкостью выше 3600 mAh.
    5. Значения “PULSE”или “MAX” на перепаковках – бесполезные.

    Хорошие и проверенные поставщики аккумуляторов:
    Startseite
    18650 Battery: Battery Bro (Let's Spark a Revolution)
    www.ecoluxshopdirect.co.uk
    Illumn.com - Flashlights, Batteries, Carry Gear, Intelligent LED Lighting, and More!
    Earth's #1 source for IMR 18650 Batteries, Chargers, Cases & Wraps | IMRbatteries.com
    www.liionwholesale.com
    www.nkon.nl
    www.orbtronic.com
    www.rtdvapor.com


    Аккумуляторы, токоотдача, емкость в графиках


    Рейтинг аккумуляторов 18650:
    ССЫЛКА

    Рейтинг аккумуляторов 20700/21700:
    ССЫЛКА

    Рейтинг аккумуляторов 26650:
    ССЫЛКА

    Рейтинг аккумуляторов 18350/18500:
    ССЫЛКА

    Сила тока, с которой лучше всего заряжать аккумуляторы:
    ССЫЛКА




    ЧаВо или F.A.Q. То, что вы хотели знать, но не знали как спросить



    ?Можно ли верить показателям токоотдаче, которые показывает мод?
    !Нет. Мод не отображает истинную силу тока. Он отображает силу тока, которая идет от платы непосредственно к спиралям. Она обычно намного выше, чем сила тока, которая идет от аккумуляторов к плате. Что бы вычислить истинную силу тока от аккумуляторов, смотрите статью:
    Оригинал статьи


    ?У меня мод на плате. Важно ли какое сопротивление я использую?
    !Для платы не так важно сопротивление спиралей, как для механического мода. Только значение W (ватты) имеют значение. В модах с платой ваши аккумуляторы не имеют непосредственного соединения с атомайзером. Оно проходит через плату. Если у вас установлен режим WV (вари-ватт), то аккумулятор будет подавать ровно столько тока, сколько нужно, чтобы поддерживать установленное значение на плате. Если вы поменяете только сопротивление спирали, а не значение в ваттах (W) на плате, то сила тока, подаваемая с аккумуляторов, останется прежней.
    Оригинал статьи #FB


    ?У меня мод на три батарейки. Какие аккумуляторы поставить?
    !• Если вы обычный пользователь, то лучше всего иметь аккумуляторы с токоотдачей в 20А и максимально возможным объемом. (Samsung 30Q; Sony VTC6; LG HG2)
    • Если парите не переставая на мощности выше 150W, тогда рекомендуются аккумуляторы с токоотдачей не меньше 25А. (Sony VTC5A (не путать с VTC5); LG HD2C; LG HD4; Sony VTC4.
    В любом случае, всегда проверяйте температуру ваших аккумуляторов. Если чувствуете, что они начинают сильно греться, понизьте ватты (W) или замедлите темп парения, давая им больше времени остыть.
    Оригинал статьи #FB


    ?Лучший аккумулятор для механического мода. Есть ли такой?
    !Тут все зависит от ваших приоритетов и знания закона Ома. Что для вас важнее?
    • Безопасность (меньший нагрев)?
    • Емкость (дольше парение)?
    • Высокий начальный вольтаж (мощность)?

    К сожалению, обычно получается выбрать только один из этих пунктов.
    Вот какой выбор:
    • Безопасность = LG HB4; LG HB6; LG HB2 (именно в такой последовательности)
    • Емкость = Sony VTC6; Samsung 30Q; LG HG2 (именно в такой последовательности)
    • Начальный вольтаж = Sony VTC5A; LG HD2C; Sony VTC4 (именно в такой последовательности)

    Лучший на данный момент компромисс из всех трех пунктов: Sony VTC5A.
    Оригинал статьи #FB


    ?Лучший аккумулятор для платы на 3000 mAh. Есть ли такой?
    !Тут соревнуются 3 аккумулятора, Sony VTC6; Samsung 30Q и LG HG2.
    Они очень похожи между собой, но отличия все же есть.
    • Sony VTC6. Победитель в плане производительности. Держит вольтаж немного выше и немного дольше. По тестам безопасно постоянно может выдать 19А. Лимитирован температурой нагрева. Самые дорогие (~ 5.25 EUR)
    • Samsung 30Q. Немного уступают VTC6 по удержанию тока, но греются заметно меньше. Благодаря этому спокойно дают постоянную нагрузку в 20А. Самые дешевые (~3.99 EUR)
    • LG HG2. Самые старые и популярные аккумуляторы. Но к сожалению в последние годы их качество значительно ухудшилось. А так же это самые подделываемые аккумуляторы в мире, так что купить оригиналы достаточно проблематично, даже у проверенных продавцов. К сожалению производительность упала с двадцати до 18А постоянной токоотдачи. Цена средняя (4.75 EUR)
    Оригинал статьи #FB


    ?Надо ли делать полный разряд/заряд батарей, как на NOKIA 3310?
    !Нет.
    При тесте более 150 производителей аккумуляторов (более 500 типов батарей), только одним понадобилось делать цикл разрядки/зарядки. Это были китайские аккумуляторы, которые пролежали на складе более года и у которых при производстве был не соблюден процесс формовки.
    Оригинал статьи #FB


    ?Вредна ли быстрая зарядка?
    !Да. Любая зарядка старит аккумулятор. Нету никаких индустриальных стандартов по этому поводу, но есть рекомендации. Рекомендации только к высокотоковым аккумуляторам.
    • Что бы максимально уменьшить старение – 0.5А или меньше.
    • Компромисс между старением и скоростью - 1А.
    • Для более быстрой зарядки, без огромных последствий – 2А.
    • Мне все равно на цикл жизни аккумулятора – 4А.
    Оригинал статьи #FB


    ?Когда пора менять аккумуляторы?
    !• Когда мод все чаще и чаще пишет “Low Battery”, без повышения мощности на моде.
    • Когда замечаете, что механический мод не жарит так же сильно или так же долго, как раньше.
    • Когда аккумуляторы начинают сильнее греться, чем раньше, при тех же настройках мощности и сопротивлении.
    • Когда зарядка больше не заряжает аккумуляторы до 4.2V а останавливается раньше.
    • Когда появляются сильные царапины или вмятины на металлической части аккумуляторов.
    • Когда аккумулятор стравил внутреннее давление через плюсовой пин.
    • Когда аккумулятор заржавел. Мелкие точки не должны тревожить, но если ржавчина выпирает или поднимает оплетку, пора менять.
    • Когда заряд аккумулятора долгое время находился ниже 2.0V. Кратковременный разряд ниже 2.0V не так страшен.
    • Нет нужды менять аккумуляторы по расписанию, например раз в год. Те, кто используют их на высоких мощностях, возможно должны менять их каждые несколько месяцев. На низких же мощностях аккумуляторы вполне могут прослужить и два года.
    • Никогда не выкидывайте аккумуляторы в мусорник. Утилизируйте. Во многих магазинах есть коробки для утилизации батарей. Но прежде заверните ее в какой-нибудь изолирующий материал, чтобы предотвратить короткое замыкание.
    • Не нужно менять аккумулятор, если вы его уронили, но на нем нет физических повреждений.
    Оригинал статьи


    ?Как продлить жизнь аккумуляторам?
    !• Высокая температура. Самый большой вред, который можно нанести аккумуляторам. Используйте в пределах от -20°C до +45°C
    • Разряд. Не опуская заряд ниже 2.8V - 3.0V, значительно продлите им жизненный цикл. При разряде в 2.0V и ниже начинает происходить необратимое расслоение внутренней структуры что соответственно приведет к внутреннему короткому замыканию.
    • У Li-Ion аккумуляторов нет “памяти” и их не надо полностью разряжать. Намного лучше будет два раза разрядить на 50% и зарядить, чем один раз разрядить на 100%. Полная разрядка нужна только NiCd и NiMH аккумуляторам.
    • Зарядка. Не заряжайте аккумуляторы при температуре ниже 0°C. Это приведет к расслоению внутренней структуры и соответственно к внутреннему короткому замыканию. Так же, если возможно, заряжайте до 4.1V, если так можно настроить ваше зарядное устройство. Это снизит емкость аккумулятора на 10% - 15%, но продлит им жизнь. Так же не стоит заряжать аккумулятор выше 4.25V. Некоторые зарядки могут заряжать до 4.27, но это уменьшает срок жизни. Высокий заряд как таковой не опасен в плане безопасности, пока он не достигнет 5.0V.
    Оригинал статьи


    ?“BatteryBro” – 18650 Date Code Lookup Tool:
    !Очень полезная утилита для проверки даты производства аккумулятора по коду.
    https://batterybro.com/pages/18650-d...de-lookup-tool


    ?Что такое внутреннее сопротивление аккумуляторов?
    !Внутри каждого аккумулятора есть две вещи, которые взаимодействуют с потоком тока. Обе они называются – внутреннее сопротивление.
    Почему сопротивление так важно? Это то, что заставляет ваш аккумулятор греться a напряжение проседать.
    Первое, это само сопротивление металлических контактов и внутренней структуры электролита и разделителя. Их сопротивление обычно составляет от несколько мОм до 20-30 мОм (mOhm).
    Второе, это эффективность химических реакций и поток ионов через аккумулятор. Эти ионы не могут проходить с любой скоростью, с которой мы пожелаем. С повышением напряжения, меняется разность плотности ионов, что приводит к разности напряжения в разных частях аккумулятора. На практике это заметно в кратковременном падении напряжения на батарее при использовании. Зная это изменение и закон Ома можно вычислить внутреннее сопротивление химических реакций.

    Сложив эти два сопротивления вместе, мы получим общее внутреннее сопротивление аккумулятора.

    Для примера, внутреннее сопротивление Samsung 25R, при комнатной температуре – 0.022-0.025 ома (ohms).
    Оригинал статьи


    ?Химия Li-Ion. Какая разница в их безопасности?
    !Коротко. Оригинал на английском будет ниже. Не рискнул переводить

    У каждой химии есть свои характеристики, плюсы и минусы. Одни более опасны, другие менее опасны (Не безопасны, нет – менее опасны).
    • IFR (Lithium-Ferrous-Phosphate) – Самая безопасная из всех.
    • IMR (Lithium-Manganese-Oxide) – Чуть менее безопасна чем IFR.
    • INR (Nickel-Manganese-Cobalt) – Чуть менее безопасна, чем IMR.
    • ICR (Lithium-Cobalt-Oxide) – Самана опасная.
    Оригинал статьи


    За всю информацию благодарности великому Mooch. Я только перевел, или попытался перевести несколько из его работ.
    Его статьи можно найти ЗДЕСЬ или ЗДЕСЬ.
    Все статьи переведены и выложены с разрешения автора.

    Оригинал перевода изначально опубликован ЗДЕСЬ.

    - - - Добавлено - - -

    Вот еще одна очень хорошая статья про аккумуляторы. Тоже советую к прочтению:ЗДЕСЬ
    Последний раз редактировалось Synoptex; 16.07.2017 в 21:03.
    Склад  

  2. #2
    Гуру Аватар для Blacky
    Репутация: 2637
    Регистрация: 25.06.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 12,773
    Записей в дневнике
    71
    Это к чему тема?
    спойлер  

  3. #3
    Пользователь
    Репутация: 27
    Регистрация: 22.07.2015
    Пол:
    Адрес: Пушкино
    Сообщений: 226
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Blacky Посмотреть сообщение
    Это к чему тема?
    К тому что бы ты не покупал сони втс 6 с надеждой на то что там 30 ампер)))

  4. #4
    Гуру Аватар для Blacky
    Репутация: 2637
    Регистрация: 25.06.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 12,773
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от dnk1986 Посмотреть сообщение
    К тому что бы ты не покупал сони втс 6 с надеждой на то что там 30 ампер)))
    лолкек чебурек

    а эта тема чем хуже?
    Аккумуляторы ( АКБ, акки, акумы, батарейки ) - инфа для новичков и не только
    спойлер  

  5. #5
    Вэйпер Аватар для Synoptex
    Репутация: 49
    Регистрация: 25.10.2015
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 636
    Цитата Сообщение от Blacky Посмотреть сообщение
    а эта тема чем хуже?
    Это мой перевод. С другого источника. Информация разная. Другие ссылки, другие тесты.
    Увидел первое - профессиональная зарядка - Efest? Дальше читать не хочется. Но есть там информация, которой нет у меня. Как и у меня, есть та, которой нет там.

    А чем плохо две разных темы?



    Вот оборудование, которым делались тесты и выводы, про которые писал я.

    - West Mountain Radio CBA IV Pro battery analyzer, modified for low voltage drop . Accuracy = +/-1% up to 20A.
    - Custom constant-current electronic load, rated 150A/400W. Accuracy = +/-0.6% up to 150A. A second load is available, if not being used for other testing, if I need to discharge at over 150A (up to 300A).
    - Adjustable 5A/30V CC/CV power supply for charging the cell.
    - Omegaette HH308 dual type-K thermocouple thermometer. Accuracy = +/-0.3% + 1C.
    - 20A, 100A, and 200A current measuring shunts. Accuracy = +/-0.25%.
    - Fluke 8846A 6-1/2 digit DMM. Accuracy better than +/-0.01%.
    - Low-resistance cell clamping rig.

    Сравним?

    П.С. Спасибо за ссылку, добавил к описанию
    Последний раз редактировалось Synoptex; 16.07.2017 в 21:04.
    Склад  

  6. #6
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 05.03.2014
    Пол:
    Адрес: Sumy
    Сообщений: 404
    Статья с грубыми ошибками!!!
    Samsung 30Q (3000 mAh @ 20A) - данный аккумулятор расчитан на 15А токоотдачи - см. даташит
    SONY VTC6 (3000 mAh @ 19A) - читайте даташит - непрерывный разрядный ток - 30А (нагрев до 80 °С), до 6 секунд - 80А
    LG HG2 (3000 mAh @ 18A) - читайте даташит - постоянный разрядный ток 20А

    По токоотдаче далее:
    Sony US18650VTC4 2100mah - постоянный разрядный ток 30 А см. даташит
    LG 18650HD2 2000mah - постоянный разрядный ток 25 А см. даташит
    LG INR18650HB6 1500 mAh - постоянный разрядный ток 30 А см. даташит
    Sony VTC5A (2500 mAh @ 25A) - не 25А, а непрерывный разрядный ток - 35 А (нагрев до 80°С), до 14 секунд - 80А, до 6 секунд - 100А, см. даташит

    Нигде не упомянуты Sony US18650VTC5 2500mah - непрерывный разрядный ток - 30 А (нагрев до 80°С), до 15 секунд - 60А, до 4 секунд - 100А, см. даташит

    Также стоит добавить, что есть китайские производители, которые делают качественные аккумуляторы: DLG, LP, GP и другие. У этих производителей также есть высокотоковые элементы!!!

    П.С. редактируйте первый пост с правильными цифрами и значениями!
    Последний раз редактировалось Сумской; 16.07.2017 в 21:26.
    Актуальное наличие аккумуляторов, зарядных устройств, фонарей, др. аксессуаров - Keeppower Украина

  7. #7
    Вэйпер Аватар для Synoptex
    Репутация: 49
    Регистрация: 25.10.2015
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 636
    Комментарий с грубыми ошибками!!!

    Датащит - датащитом. Все цифры согласно тестированию в реальных и нереальных условиях. Смотрите тесты, а не датащиты.
    Все данные определены согласно их тестированию, а не просто чтению датащита.

    П.С. редактироваться ничего не будет и китайские аккумуляторы добавляться не будут.


    Вчитайтесь хотя-бы сюда:

    https://www.e-cigarette-forum.com/fo...41-jpg.658875/
    Последний раз редактировалось Synoptex; 16.07.2017 в 21:52.
    Склад  

  8. #8

  9. #9
    Гуру Аватар для Blacky
    Репутация: 2637
    Регистрация: 25.06.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 12,773
    Записей в дневнике
    71
    Цитата Сообщение от Melmoth Посмотреть сообщение
    говнотему в курилку
    какой ты не толерантный!
    спойлер  

  10. #10
    Гуру Аватар для Melmoth
    Репутация: 4005
    Регистрация: 26.10.2013
    Пол:
    Адрес: Омск
    Сообщений: 9,988
    Записей в дневнике
    58
    Цитата Сообщение от Synoptex Посмотреть сообщение
    Рекомендованные аккумуляторы для модов с платой:
    - Samsung 30Q (3000 mAh @ 20A)
    - SONY VTC6 (3000 mAh @ 19A)
    - LG HG2 (3000 mAh @ 18A)

    Рекомендованные аккумуляторы для механических модов:
    - Sony VTC5A (2500 mAh @ 25A)
    - LG HD4 (2100 mAh @ 25A)
    настоящие скауты такую позорную имху пишут в конце. ненастоящих скаутов на мыло

  11. #11
    Вэйпер Аватар для F-man
    Репутация: 1073
    Регистрация: 10.11.2013
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,135
    Цитата Сообщение от Synoptex Посмотреть сообщение
    Внутри каждого аккумулятора есть две вещи, которые взаимодействуют с потоком тока. Обе они называются – внутреннее сопротивление.

  12. #12
    Вэйпер Аватар для Synoptex
    Репутация: 49
    Регистрация: 25.10.2015
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 636
    Цитата Сообщение от F-man Посмотреть сообщение
    Переводил как умел Коротко и ясно о 18650

    Sent from my HUAWEI MT7-L09 using Tapatalk
    Склад  

  13. #13
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 05.03.2014
    Пол:
    Адрес: Sumy
    Сообщений: 404
    Цитата Сообщение от Synoptex Посмотреть сообщение
    Вчитайтесь хотя-бы сюда:

    E-Cigarette Forum
    Тогда проанализируйте даташиты с данными указанной таблицы и не пишите глупости!
    Актуальное наличие аккумуляторов, зарядных устройств, фонарей, др. аксессуаров - Keeppower Украина

  14. #14
    Вэйпер Аватар для Synoptex
    Репутация: 49
    Регистрация: 25.10.2015
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 636
    Все верно. Смотрим зелёную таблицу. Постоянную токоотдачу.

    Sent from my HUAWEI MT7-L09 using Tapatalk
    Склад  

  15. #15
    Вэйпер Аватар для Synoptex
    Репутация: 49
    Регистрация: 25.10.2015
    Пол:
    Адрес: Riga
    Сообщений: 636
    Черт. Я переводил статью от автора, таблицы тоже его. Если ошибки в переводе - я исправлю, а так - увольте.

    Sent from my HUAWEI MT7-L09 using Tapatalk
    Склад  

  16. #16
    Пользователь
    Репутация: 46
    Регистрация: 05.03.2014
    Пол:
    Адрес: Sumy
    Сообщений: 404
    Цитата Сообщение от Synoptex Посмотреть сообщение
    Черт. Я переводил статью от автора, таблицы тоже его.
    А к чему бездумный перевод, который показывает несоответствие текста и таблицы!
    Повторюсь, проанализируйте и исправьте иначе Ваша статья - бред!
    Актуальное наличие аккумуляторов, зарядных устройств, фонарей, др. аксессуаров - Keeppower Украина

  17. #17
    Гуру Аватар для РубцOFF
    Репутация: 6921
    Регистрация: 16.06.2013
    Пол:
    Адрес: Геленджик/Новороссийск
    Сообщений: 24,630
    Записей в дневнике
    22

  18. #18
    Пользователь
    Репутация: 126
    Регистрация: 13.02.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 442
    Мне понравилась статья, простой доходчивый язык. Супер что сделали этот перевод, расхождения и ошибки возможны, такое бывает, автор мог в разное время писать разные вещи.

  19. #19
    Гуру Аватар для NikM
    Репутация: 2055
    Регистрация: 11.12.2015
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 6,857
    Да тема в целом неплохая. Только баян.

  20. #20
    Гуру Аватар для Космос
    Репутация: 2399
    Регистрация: 06.11.2014
    Пол:
    Адрес: Сириус
    Сообщений: 3,289
    Записей в дневнике
    4
    Баян.
    каптёрка
    спойлер  



Коротко и ясно о 18650
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 2810
    Последнее сообщение: Сегодня, 12:06
  2. зарядка и акки на 18650
    от Vitican в разделе Аккумуляторы
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 11.10.2010, 00:46
  3. F16 + 18650
    от KaSHaK в разделе Аккумуляторы
    Ответов: 49
    Последнее сообщение: 24.07.2010, 00:42
  4. Электроника из батареи +18650
    от sluchatel в разделе Аккумуляторы
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 08.07.2010, 21:34
  5. Батарея 18650, стоит брать?
    от Tipp в разделе Аккумуляторы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 29.06.2010, 21:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Рейтинг@Mail.ru

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.ru 2010-2017