Помогите с выбором уже не новичку (а что дальше то)

[doctorRAZ]

Кислота - тоже яд, но когда человек говорит, что никотин = кофеин, это немного далековато от истины. Скорее никотин = царская водка. Хотя там кислоты, и это немного другое, но суть мессаджа, я полагаю, понятна.

дык надо к одной концентрации приводить для эксперимента, 1мг/мл никотина и 1мг/мл кофеина и сравнивать, где быстрее сердце выскочит.

А кто-то не умирает, выбросившись из окна 15 этажа или забив себе гвоздь в череп

дык от этого некоторые не умирают, а от курения не умирают все, очевидножэж

- - - Добавлено - - -

Это как заместительная терапия

ну да заместить никотин из сигареты никотином из пластыря

[Inot]

дык надо к одной концентрации приводить для эксперимента, 1мг/мл никотина и 1мг/мл кофеина и сравнивать, где быстрее сердце выскочит.

Учитывая смертельные дозы никотина, раствора 1 мг/мл потребуется в себя вогнать в районе 70 мл на человека весом 70 кг, то есть чуть более 1 стопки. Если допустить неполную всасываемость в кровь, пусть это будет 140 мл, то есть чуть меньше кружки. Раствора кофеина для того же человека потребуется от 7 до 14 литров единомоментно, не учитывая % поглощенного кофеина (если его учесть, там будет 15-20 литров при средней вместимости желудка в 5-6 раз меньше этого объема). Разница есть всё-таки, не?

а от курения не умирают все, очевидножэж

От героина тоже умирают все. Просто некоторые через год, а некоторые через 20 лет. Более того, некоторые умирают или серьезно страдают после отказа от курения, потому что N яда в день в некоторых случаях гораздо лучше, чем стресс организма после полного отказа от яда. Но это не доказывает того, что, мол, никотин вообще безвреден. Вреден еще как.

- - - Добавлено - - -

ну да заместить никотин из сигареты никотином из пластыря

Замещается никотин, алкалоиды, смолы, продукты горения и т.п. чистым синтетическим никотином строго ограниченного объема. Точно так же ЭС - это та же заместительная терапия, после которой гораздо проще слезать, чем без нее.

[doctorRAZ]

Разница есть всё-таки, не?

так от кофеина то же загнется? разница только во времени, результат один

Но это не доказывает того, что, мол, никотин вообще безвреден. Вреден еще как.

дык в современном окружающем мире безвредных веществ чуть меньше чем нет. никотин не исключение, но вред имхо преувеличен.

- - - Добавлено - - -

Замещается никотин, алкалоиды, смолы, продукты горения и т.п. чистым синтетическим никотином строго ограниченного объема.

парение это не оно?

- - - Добавлено - - -

че такое синтетический никотин? искусственный?

- - - Добавлено - - -

Просто некоторые через год, а некоторые через 20 лет.

многие ниче такого и не пробовали, все равно умирают... в т.ч. и преждевременно, карма

[Inot]

так от кофеина то же загнется? разница только во времени, результат один

От употребления вовнутрь воды (по назначению) как бы тоже загнуться можно, было бы желание. Более того, все лекарства - это яд в микродозах, и от них тоже можно загнуться, принимая их ежедневно по поводу и без. Однако с кофеином это сделать гораздо сложнее, чем с никотином, и именно по этой причине запрещено обсуждение тысячника на этом форуме. Чистого никотина в растворе иногда достаточно просто вдохнуть, чтобы помереть, чистого кофеина в себя нужно загнать еще, причем довольно много, чтобы добиться того же эффекта.

дык в современном окружающем мире безвредных веществ чуть меньше чем нет. никотин не исключение, но вред имхо преувеличен.

Я выше кинул 2 статьи. Почитайте вдумчиво.
А про вред окружающей среды в мегаполисах никто не спорит.

[doctorRAZ]

А про вред окружающей среды в мегаполисах никто не спорит.

дык если к бесконечно большому числу (вред мегаполисов) прибавить любое число (вред никотина)= мы все равно умрем, не факт, что кто не употребляет раньше))))
парим и не паримся, зато не курим.

[Inot]

парение это не оно?

Парение - это тоже заместительная терапия, по сути.

че такое синтетический никотин? искусственный?

Искусственного никотина не бывает, хотя был тут один товарищ на форуме, который добывал никотин из костей каких-то животных, что ли Синтетический никотин - это вытянутый из табака и очищенный от других продуктов в лабораторных условиях по разным степеням очистки. Продается в виде сотки (раствор 1:9), используется при парении.

многие ниче такого и не пробовали, все равно умирают... в т.ч. и преждевременно, карма

Да, многие не курят, ЗОЖничают и умирают от рака легких. Но получить цирроз печени шансов гораздо больше у алкоголика, чем у непьющего.

[Doommy22]

Это не Малышева, конечно, и вас навряд ли убедит

А ничего, что: "Заболевание, вызванное курением, является следствием воздействия токсинов в табачном дыме. Хотя никотин играет второстепенную роль, если таковая имеется, в возникновении заболеваний, вызванных курением, зависимость от никотина является непосредственной причиной этих заболеваний." ? Т.е. лишь зависимость от никотина делает именно курение опасным, а не сам, как таковой, никотин. Про чистый никотин там не очень. Все в кучу. Т.е. жесткая ассоциативная связка никотин=курение. А это не так.

[Inot]

дык если к бесконечно большому числу (вред мегаполисов) прибавить любое число (вред никотина)= мы все равно умрем, не факт, что кто не употребляет раньше))))
парим и не паримся, зато не курим.

Не умрем, если всё пойдет хорошо, вроде как те, кто протянут следующие 20-30 лет, смогут жить практически вечно, обновляя недостающие части тела. Задел к этому уже есть, поэтому я бы всё-таки поберег себя какое-то время)

[Doommy22]

вроде как те, кто протянут следующие 20-30 лет, смогут жить практически вечно, обновляя недостающие части тела. Задел к этому уже есть, поэтому я бы всё-таки поберег себя какое-то время)

Не дотянем...((

[Inot]

А ничего, что: "Заболевание, вызванное курением, является следствием воздействия токсинов в табачном дыме. Хотя никотин играет второстепенную роль, если таковая имеется, в возникновении заболеваний, вызванных курением, зависимость от никотина является непосредственной причиной этих заболеваний." ? Т.е. лишь зависимость от никотина делает именно курение опасным, а не сам, как таковой, никотин. Про чистый никотин там не очень. Все в кучу. Т.е. жесткая ассоциативная связка никотин=курение. А это не так.

Из первой статьи, которую я кидал на прошлой странице:

Nicotine causes catecholamine release and stimulates the autonomic system. There is increased glycogen synthesis due to α-adrenoceptor stimulation. This leads to reduction in the fasting blood glucose levels. It also causes lipolysis thus decreasing body weight. Nicotine affects insulin resistance and predisposes to metabolic syndrome. In an animal study prenatal exposure was toxic to pancreatic β-cell and leads to decreased B cell population, thus increasing the risk of diabetes.[30,31]

NICOTINE AND CANCER

The stimulation of nAChRs by nicotine has biologic effects on cells important for initiation and progression of cancer.[26] It activates signal transduction pathways directly through receptor-mediated events, allowing the survival of damaged epithelial cells. In addition, nicotine is a precursor of tobacco specific nitrosamines (TSNAs), through nitrosation in the oral cavity.[32,33] It is shown that nitrosation of nicotine could lead to formation of NNN and NNK. This effect of nicotine may be important because of its high concentration in tobacco and nicotine replacement products.[13] NNN and NNK are strongly carcinogenic.

Там очень много интересных данных, которые показывают влияние именно никотина на организм, и к чему это приводит.

[doctorRAZ]

кстати если я правильно понял пдк по никотину всего в пять раз меньше чем по кофеину...
первое че на глаза попалось

[Inot]

кстати если я правильно понял пдк по никотину всего в пять раз меньше чем по кофеину...
первое че на глаза попалось

Это содержание в кубометре воздуха предельно допустимое.
В организме - 1 мг/кг уже близкая к смертельной дозе никотина. 100-200 мг/кг - для кофеина. Для стрихнина, для сравнения, 0.5-1 мг.

[doctorRAZ]

Синтетический никотин

как бэ всегда думал, что синтетический-> синтез,, это производство из одного чего то другого (пример синтетические масла из парафина или газа, целлофан пленка из газа)
а тут вона как, очистили и уже синтетический)))

- - - Добавлено - - -

Это содержание в кубометре воздуха предельно допустимое.

конечно, именно воздуха.. предельно допустимое если больше то уже какбе оказыват влияние на здоровье.. разница всего в пять раз...
мы щас не про пить или колоть, про вдыхать из воздуха

[igorsann]

так от кофеина то же загнется? разница только во времени, результат один

[Inot]

как бэ всегда думал, что синтетический-> синтез,, это производство из одного чего то другого (пример синтетические масла из парафина или газа, целлофан пленка из газа)
а тут вона как, очистили и уже синтетический)))

Прошу простить за не совсем верное использование термина, у меня такое бывает, но он довольно распространенный и суть, думаю, понятна) Имелся в виду максимально (или не совсем максимально) очищенный никотин.

- - - Добавлено - - -

конечно, именно воздуха.. предельно допустимое если больше то уже какбе оказыват влияние на здоровье.. разница всего в пять раз...
мы щас не про пить или колоть, про вдыхать из воздуха

Вы откуда кофеин в воздухе возьмете где угодно, кроме кофейной фабрики (да и там хз)? Я просто даже чисто теоретически такую ситуацию представить не могу, чтоб пдк кофеина в воздухе была превышена.

[Doommy22]

дк по никотину всего в пять раз меньше чем по кофеину...

В этой табличке ни никотина, ни кофеина не нашел. Есть лишь кофеин основание, и никотинамид. И ПДК никотинамида выше (менее опасно) в два раза, чем кофеин основание.

- - - Добавлено - - -

Там очень много интересных данных

Про канцер и никотин спорные мнения. В список канцерогенов никотин пока не внесен.

[doctorRAZ]

откуда вообще кофеин появился?
-----------------------
в той статье безымянно автора был хороший пример, что под видом заботы о здоровье табачники уменьшают количество никотина в сигарете, но т.к. остального там остается столько же, а курят люди в основном для получения никотина и получают его меньше за раз, то начинают курить больше, тем самым нанося больший урон своему здоровью и повышая прибыли табачников.
можно провести аналогию со спиртным, если бы в целях борьбы за трезвость нации уменьшали количество спирта и увеличивали количество сивухи в единице продукции.
ну и лучший судья это самочувствие каждого, не думаю, что я стал значительно меньше потреблять никотина с паром по сравнению с сигаретами, но за год самочувствие значительно улучшилось. поэтому ящитаю, что никотин возможно и вреден, но не намного чем все остальные ешки, что мы едим и пьем.. главный вред был в содержимом дыма.

[Inot]

Про канцер и никотин спорные мнения. В список канцерогенов никотин пока не внесен.

Как чистый канцероген, да, тут спорить не буду. Но он самостоятельно может приводить к образованию NNN и NNK (Nicotine: Carcinogenicity and Effects on Response to Cancer Treatment – A Review - вот хорошая статья про это + в первой статье тоже было про это), а они уже являются мощными канцерогенами.
В то же время именно сигаретный дым содержит еще кучу алкалоидов и прочего, чего нет в паре обычно, или если есть, то в минимальной концентрации. Пруф - Levels of selected carcinogens and toxicants in vapor from electronic cigarettes (спойлер для ленивых: в паре в 9-450 раз меньше токсичных компонентов, чем в дыме).
Как и то и другое влияет именно в долгосрочной перспективе, это уже другой вопрос, на который ответа пока нет в связи с молодостью ЭС, но в краткосрочной перспективе ЭС сильно обставляет аналог по меньшей степени вредности.

[Дедок69]

Это всё цитаты из популярной в рунете статьи, к которой нужно относиться не серьёзней, чем к очередному мифу и не принимать всё написанное там за истину.

а теперь вспомним Кубинцев: их сигары и среднюю продолжительность жизни

- - - Добавлено - - -

От героина тоже умирают все. Просто некоторые через год, а некоторые через 20 лет

вот ты передернул давай и я уж также: от цианистого калия -умирают мгновенно все, даже никотинонезависимые

[doctorRAZ]

а теперь вспомним Кубинцев: их сигары и среднюю продолжительность жизни

это конечно не достоверный источник
но в той статье комрад приврал малехо