Самозамес или готовая жижа.

[ohotnik_ork]

Всё-таки вопрос повис в воздухе.
Есть у меня конечно подозрения, что дело тут в температуре хранения, но это только предположения. Хотелось бы четкого и обоснованного понимания: при какой температуре ингредиенты начинают расслаиваться описанным образом? Потому что при комнатной температуре (23-24 градуса) ничего такого и близко не наблюдается. У меня бывает, что замесы стоят по полгода и даже дольше, и в не самой маленькой таре, 100 мл, например. И "убивающий в сопли с двух затяжек бачок" я бы точно не пропустил, ибо не имею привычки встряхивать перед тем как наливать.

Также очень интересно услышать соображения относительно расслаиваемости жидкости, которая ездит зимой в автомобиле, где в течение суток температура меняется с положительной на отрицательную и обратно. Следуя заверениям Корчагина, она должна расслаиваться и смешиваться по нескольку раз на дню, что в любом случае рано или поздно привело бы пользователя к ситуации "убивающий в сопли с двух затяжек бачок", чего ни разу не наблюдалось.

[Doommy22]

Всё-таки вопрос повис в воздухе.

Сомнительная история с расслоением.

Есть у меня конечно подозрения, что дело тут в температуре хранения, но это только предположения. Хотелось бы четкого и обоснованного понимания: при какой температуре ингредиенты начинают расслаиваться описанным образом? Потому что при комнатной температуре (23-24 градуса) ничего такого и близко не наблюдается.

Храню сотку при -17. Готовя самозамес, холодную бутылку особо не бултыхаю. Заливаю ледяную сотку в расчете в готовой жиже 6 мг/мл. Если бы расслаивалось, я б такие знатные сливки из тысячника собирал, что у меня не 6 мг было бы, а 60 мг/мл. Но, отнюдь... Все норм.

[ohotnik_ork]

Если бы Корчагин не был барыгой продаваном, то доверия у меня к его словам было бы больше, а так...

Просто не так давно зарубались мы в одной теме с реализатором жидкости на предмет использования эфирных масел в аромках. И так уж он убедительно аргументировал, что это йад и ужос, и брось, мол, каку и забудь. Правда, когда в тему подтянулся народ со ссылками в подписи на его же магазин, стало очевидно, что интерес их к теме сугубо корыстный и вызван опасением что я набреду в своих исследованиях на их маленькие секретики в изготовлении аромки

Корчагин, без обид...

- - - Добавлено - - -

Сомнительная история с расслоением.

Да не то слово!

[Корчагин]

Если бы Корчагин не был барыгой продаваном, то доверия у меня к его словам было бы больше, а так...

От того, что я являюсь представителем магазина - никак не меняет суть вопроса, я же не говорю - что наша лучше, а Ваша - хуже. Речь о самом процессе, который затрагивает всех.
Я никому не навязываю свою точку зрения, основанную на личном опыте. Вполне вероятно, стоит учитывать объёмы, ведь в спичечном коробке болты от гаек легко отделить, но попробуйте сделать это в полном ведре. В Вашем флаконе 100 мл всего 3 мл сотки, а в 5л канистре их уже 150 (расчёт для 3мг/мл)!
Так сказать - есть чему выделяться!
Да чего тут обижаться, дискуссия - она и есть дискуссия)


Doommy22 С Вашей соткой дело немного другое - там глицерина нет, ПГ намного жиже и ближе к никотину по плотности. Но мы всё равно взбалтываем даже сотку на ПГ

- - - Добавлено - - -

Doommy22 а возьмёте сотку на ВГ и запихнетё в морозилку - очень вероятно, что получите сливки из тысячника)

[ohotnik_ork]

Тогда давайте сначала:

начинает выделяться чистый никотин тонкой плёнкой, что насыщает верхний слой и обедняет нижние. Это свойство используется при получении чистого никотина

Т.е. где-то на самом верху, по-вашему, неизбежно плавает тысячник.

В Вашем флаконе 100 мл всего 3 мл сотки, а в 5л канистре их уже 150 (расчёт для 3мг/мл)!
Так сказать - есть чему выделяться!

и в то же время

Мы просим провести эксперимент и взять с полки (где 100 мл бутылочки основы стоят уже месяц) два одинаковых флакона. Первый встряхнуть и попробовать, а потом попробовать второй без встряхивания. Результат - на лицо!

т.е. вы утверждаете одновременно и что выделение никотина зависит от объема, и что не зависит.
На какое из утверждений ориентироваться в дальнейшей дискуссии?
Я бы ориентировался на второе, ибо процессы, происходящие в жидкости одинакового состава не зависят от объема этой жидкости. Зависит только скорость. И эта скорость вами обозначена

100 мл бутылочки основы стоят уже месяц

Логично будет предположить, что при увеличении времени почти на порядок и процесс зайдёт гораздо дальше, и из стоящего полгода 100 мл флакона таки удастся хапнуть если не тысячника, то по меньшей мере в несколько раз более крепкой жидкости (остальная жидкость во флаконе, очевидно, должна сильно снизить крепость). Однако, пока что никто, кроме вас (и описанного вами клиента) подобных вещей не заметил.

Как так?

[Корчагин]

ohotnik_ork Вы перевираете мои слова. Я говорю лишь о том, что верхние слои в основе со временем начинают насыщаться никотином, а нижние - обедняться. Да, вполне вероятно, что неизбежно на самом верху плавает большее количество никотина, чем в нижнем.
От различия в объёме зависит объём самой концентрированной части основы, который Вы сливаете, то есть (к примеру) - в 100 мл флаконе у вас пол милилитра очень крепкой основы, а в пяти литрах этот слой будет уже в 50 раз больше - 25 миллилитров. И если Вы из своих 100 мл отливаете 30, то особо разницы Вы не поймёте, а если с пяти литров сольёте - будет весьма ощутимо.
Дискуссия перешла в какой-то троллинг

- - - Добавлено - - -

Т.е. где-то на самом верху, по-вашему, неизбежно плавает тысячник.

Давайте потроллимся))
Да, неизбежно в основе плавают молекулы тысячника, а Вы в этом сомневаетесь?

- - - Добавлено - - -

Однако, пока что никто, кроме вас (и описанного вами клиента) подобных вещей не заметил.

"Не заметил" и "их нет" - огромная разница, Вы не находите?

[ohotnik_ork]

ohotnik_ork Вы перевираете мои слова.

Отнюдь. Я их цитирую.

И если Вы из своих 100 мл отливаете 30, то особо разницы Вы не поймёте, а если с пяти литров сольёте - будет весьма ощутимо.

Я из 100 мл. флаконов баки напрямую заправляю, благо, почти все имеющиеся позволяют заправлять "из ведра". Так что объем тут особого значения не имеет. В слитых со 100 мл. флакона 2 мл повышенную крепость должен чувствовать любой, кто такими флаконами пользуется, однако что-то наплыва сторонников вашей точки зрения не наблюдается.

Дискуссия перешла в какой-то троллинг

Заметьте, не я начал :

ohotnik_ork Это огромное заблуждение, сир, Вы не правы.

молекулы тысячника

Сильно сказано.
Естественно они там где-то есть, ибо это молекулы никотина. Только распределены они по объему достаточно равномерно, а не плавают по поверхности. Слова перевираю, говорите? Ну-ну.

"Не заметил" и "их нет" - огромная разница, Вы не находите?

Несомненно.
Также как и то, что не заметить можно не только из-за природной невнимательности, из-за несоответствия условий наблюдения или плохого зрения (вкуса в данном случае), но и из-за отсутствия самого предмета наблюдения. Не так ли?

[Корчагин]

В слитых со 100 мл. флакона 2 мл повышенную крепость должен чувствовать любой, кто такими флаконами пользуется, однако что-то наплыва сторонников вашей точки зрения не наблюдается.

А можно фото флакона в студию?

- - - Добавлено - - -

ohotnik_ork я более, чем уверен, что Вы, как разумный человек, используете для заправки баков флаконы с удобным носиком, а не широким горлом. Исходя из этого я вообще не понимаю к чему дискуссия с Вашей стороны, ведь сама заправка предполагает переворачивание бутылька головой вниз, что означает, что основа поступает в лучшем случае из средних слоёв бутылочки и претерпевает вынужденную диффузию (перемешивание).
А я Вам говорю о статично отлитой основе из канистры (по другому из канистры не отлить, она не переворачивается). Вот там получается конкретно верхний слой, а у Вас...
Похоже и обсуждать то нечего, у нас совершенно разные условия.
Опережая вопросы "вы же говорили у вас клиенты на 100 мл жалуются" - они жаловались на основу во флаконах с тоненьким горлышком(18 мм), но без всяких капельниц. Их клиенты брали данный продукт и разбавляли им премки, немного отливая из бутылочки в бутылочку (весьма схожий процесс с отливанием из канистры). После разбирательств, проведения опыта о встряхивании и предупреждении об этом клиентов - проблема была решена.

[ohotnik_ork]

ohotnik_ork я более, чем уверен, что Вы, как разумный человек, используете для заправки баков флаконы с удобным носиком, а не широким горлом. Исходя из этого я вообще не понимаю к чему дискуссия с Вашей стороны, ведь сама заправка предполагает переворачивание бутылька головой вниз, что означает, что основа поступает в лучшем случае из средних слоёв бутылочки и претерпевает вынужденную диффузию (перемешивание).

Таки да, флаконы от перекиси водорода 100 мл, с носиком. Фото можно, но в понедельник, у меня всё в офисе хранится, а я отработал уже на сегодня.
Мысль вашу понял, вполне допускаю что так оно и есть.
Однако, из этого же следует, что смешиваемость никотина практически мгновенная даже при едиовременном встряхивании/переворачивании, иначе бы он не успевал перемешаться при однократном наклонении отстоенного флакона. Что делает первоначальную причину нашего спора, а именно использование центрифуги при перемешивании никотина, полной чушью, что я и утверждал с самого начала.

Что касается расслоения... Возможно, при определенных температурных условиях, сила гравитации берет верх над водородными связями между молекулами ПГ ВГ и никотина и раствор в какой-то мере расслаивается. Но смещение настолько незначительное, что при любом механическом воздействии (встряхивание) восстанавливается статус кво, растворённое состояние.

Вывод я сделал один: тяжела жизнь продавца

[Корчагин]

ohotnik_ork возможно и не перемешивается от одного переворачивания, но когда во флаконе основы становится половина и меньше - переворачивание устраивает удар основы о стенки, что перемешивает достаточно сильно

- - - Добавлено - - -

ohotnik_ork да, продавцом не так сладко, как кажется)))

[f99]

я смотрю тут уже все на атомы стали разбирать))))
Меня интересует только один вопрос, почему при прочих равных, за одну и ту же цену, у одного производителя охрененная жижа, у второго говно)))) я думал, что все примерно одинаково, пока не попробовал жижи о которых говорил ранее.
И еще, пока не научился готовить самозамес, чтобы был такой же вкусный как готовая жижа Меня в жижах не устраивает только цена и насыщенность большая, иначе бы я самозамес вообще бы не использовал

[ohotnik_ork]

Меня интересует только один вопрос, почему при прочих равных, за одну и ту же цену, у одного производителя охрененная жижа, у второго говно)))) я думал, что все примерно одинаково, пока не попробовал жижи о которых говорил ранее.

Потому что у каждого свой вкус. Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
Просто вам попался вкус, который вам понравился. И еще нескольким тысячам человек. А другие несколько тысяч с этого же вкуса проблюются. И дело тут точно не в дополнительной очистке и без того чистого ПГ и ВГ и перемешивании никотина на центрифуге.

Если освоите самозамес, то сами это поймёте.

[Inot]

Меня интересует только один вопрос, почему при прочих равных, за одну и ту же цену, у одного производителя охрененная жижа, у второго говно

Потому что мало того, что это дело вкуса, так еще и вкусовосприятие у всех по-разному настроено. Кому-то недоаром, кому-то переаром. Кому-то не нравится вкус ингридиента, кто-то наоборот кайфует. Более того, у одного и того же производителя за одну и ту же цену половина линейки может быть огонь, а половина - лютый трэш.
Для меня вот URBN London Fog - одна из худших жиж, когда-либо опробованных, просто галимый одеколон, а тут рецепты ищут на форуме, хвалят...

[cazy_k]

Присоединюсь к автору темы. Захотелось тут попарить основу, отдохнуть от готовых жиж, рецепторы почистить, так сказать) перепробовал 3 разных производителя готовых основ(1.5 мг) + дома стоят 2л PG/VG и соточка никселекта. Одна тротхитит ужасно, прям невозможно, другая противная донельзя(привкус), третья сушит горло так, что к обеду голос сел. Со своими компонентами тоже ужасно вышло(подозреваю испорченный VG, ибо срок годности к концу подходит) Так и сдался)) парю жижку любимую опять...

[Ивыч86]

Господа,к какому выводу в итоге пришли. Тоже неоднократно замечал что покупая готовую основу и мешая самозамес жижа получается ТХашная не хило(70/30 3мг). Покупая же готовую жижу с такой же дозировкой и крепостью,получается что она мягче и не такая ТХашная.

[STP]

Господа,к какому выводу в итоге пришли.

Я думаю за 1.5 года Господа не пришли к выводам.

[Ивыч86]

Печально

[gendos.06]

Господа,к какому выводу в итоге пришли. Тоже неоднократно замечал что покупая готовую основу и мешая самозамес жижа получается ТХашная не хило(70/30 3мг). Покупая же готовую жижу с такой же дозировкой и крепостью,получается что она мягче и не такая ТХашная.

Зависит от качества никотина. И в большинстве европейских и штатовский идет солевой или смешивают с щелочным. Так же в дешевые жижи отечественного производства тупо "недокладывают" никотин указанный на этикетке. Еще производство на чистом ВГ дешевле чем с добавлением ПГ нюансов много отсюда и ТХ разный.