eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 1 из 13 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 242

Тема: Никотин: чистота, качество etc.

  1. #1
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30

    Никотин: чистота, качество etc.

    Информация пока разрозненная, только-только начала собираться, поэтому информационной статьи не получится, будут размышления вслух.

    Никотин имеет два atc-кода:
    • QP53AX13 - яд для уничтожения паразитов, инсектицид;
    • QN07BA01 - лекарство, препарат заместительной терапии табачной зависимости.


    Любопытно, но есть 2 принципиально разных технологии экстрагирования никотина из табачного листа: сульфатирование и растворение с последующим вымораживанием. Себестоимость отличается примерно в 10 раз. Сульфитирование примерно вдесятеро дешевле, и позволяет получить вдвое больше конечного продукта, но конечный продукт получается сильно загрязненным продуктами "обугливания" органических веществ концентрированной серной кислотой.

    В обоих случаях сырьем служит подсушенные и измельченные листья и стебли табака.

    При сульфатном методе экстракции, табачная крошка обрабатывается серной кислотой, затем водой растворяется сульфат никотина, раствор фильтруется и упаривается до концентрации 40% - насыщенный раствор. Рыночная цена этого ядохимиката составляет около 5 долларов за литр 40-процентного раствора - 20 долларов за килограмм чистого никотина, содержащегося в растворе.
    Десульфатирование с образованием раствора чистого никотина может быть произведено гидроксидом бария.

    Экстрагирование глицерином, или пропиленгликолем, или иными многоатомными спиртами:
    Растворение никотина из табачной крошки производится нагреванием в термостате с глицерином, или пропиленгликолем, или иным спиртом, растворимым в воде и растворяющем никотин.
    Полученный таким образом раствор никотина фильтруется, и смешивается с водой - в результате получается водный раствор глицерина (иного спирта) и одновременно никотина в воде. На этой стадии производство чрезвычайно опасно: при испарении воды из раствора никотина, пары воды содержат 2.7% никотина, и даже несколько вдохов могут представлять смертельную опасность. Затем чистый никотин вымораживается из раствора. Точнее, не чистый никотин, а раствор воды в никотине: при температуре 4 градуса Цельсия это 99.5% никотина и 0.5% воды.
    Вещество довольно чистое. Себестоимость никотина составляет 200-400 долларов за килограмм.

    Эффективность экстракции никотина растворением не превышает 50%. Поэтому практикуется совмещение двух технологических процессов:
    Из табачной крошки сначала экстрагируется глицерином, а затем табачная крошка с остатками глицерина подвергается сульфатированию.
    Таким образом, с одного гектара табака за год удается получить до 180-200 кг никотина методом растворения, и еще почти столько же десульфатированного.

    Теоретически было бы логичным первую фракцию отнести к коду QN07BA01, а вторую фракцию к коду QP53AX13.
    Уточню: мне это кажется логичным.
    Но на практике, большинство китайских производителей пишут на упаковке сразу оба кода; европейские, американские и прочие цивилизованные продавцы даже на китайском никотине пишут только один код: QN07BA01.

    Итак, вырисовались первые 2 стандарта качества никотина: десульфатированный и экстрагированный.
    Первый содержит примеси, образовавшиеся от обугливающего действия серной кислоты, второй уже довольно чистый.

    Но "довольно чистый" - это далеко не то же самое, что "чистый".
    Выделенный из табачного листа никотин содержит немалый процент примесей других алкалоидов табака, по физическим и химическим свойствам почти не отличимых от никотина, но с одной важной особенностью: фермент холинэстераза, разрушающий никотин в человеческом организме, не разрушает эти алкалоиды. В результате, при попадании в организм человека, никотин уже через пол-часа будет разрушен больше чем наполовину, и вновь возникнет желание курить; другие алкалоиды табака за это время сохранятся практически полностью неразрушенными, и при следующем перекуре их концентрация возрастет, становясь все выше и выше с каждым перекуром. Простая арифметика показывает, что у курильщика, выкуривающего 50 сигарет в день, даже если процент примесей всего 2%, к концу дня их концентрация в крови начнет превышать концентрацию никотина в крови.
    И это для очень оптимистической цифры примесей других алкалоидов в 2%.

    На практике всё не так оптимистично.

    Попрактикуюсь в устном счете:
    На практике, неочищенный экстракт табачного листа имеет плотность 1024-1026 г/л.
    Алкалоид никотин имеет плотность 1012 г/л.
    Алкалоид анабазин имеет плотность 1030 г/л.
    Арифметика: плотность 1025 мг/мл будет иметь смесь 80% никотина и 20% анабазина.
    Никотин, попав в организм, будет разрушаться холинэстеразой; в среднем за 30 минут холинэстераза разрушит 50% никотина. Анабазин - ближайший родственник никотина, за это же время будет разрушен ферментами печени лишь на 2%.
    Предположим, что за перекур мы получаем в организм 1 мг никотина. Это 1000 микрограмм.
    Таким образом, после первого утреннего перекура в организме 800 мкг никотина, и 200 мкг анабазина.
    Через пол-часа останется 400 мг никотина и 196 мкг анабазина.
    Предположим, что мы делаем по перекуру каждые пол-часа. Прибавляем к оставшимся после прошлого перекура содержимое следующей порции никотина, получаем 1200 мкг никотина и 396 мкг анабагина.
    Через пол-часа после второго перекура в организме останется 600 мкг никотина и 388 мкг анабазина.
    Через пол-часа после третьего перекура будет уже 700 мкг никотина и 584 мкг анабазина.
    Через пол-часа после четвертого перекура - 750 мкг никотина и 768 мкг анабазина.
    Через пол-часа после пятого - 775 мкг никотина 949 мкг анабазина.
    Можно видеть, что при достаточно большом числе перекуров количество никотина стремится к цифре вдвое выше количества в одном перекуре, а количество анабазина - к цифре в 50 раз выше количества в одном перекуре.
    К концу дня количество анабазина в организме будет почти в 10 раз превышать количество никотина.

    Это и есть знакомый всем курящим феномен "вкусной" первой сигареты утром и "накопления каки" к концу дня.
    "Довольно чистый" никотин, соответствующий по составу табачному листу, дает и действие на организм, соответствующее курению табачного листа.

    Вся эта долгая арифметика понадобилась мне, чтобы подвести к другому классу чистоты: не просто чистый никотин, как группа алкалоидов табака, а чистый алкалоид никотин без примесей других алкалоидов.
    Такой никотин тоже выпускается промышленно: никотин для химического синтеза, он же химически-чистый никотин, он же на форуме "ецигталк" одно время по ошибке назывался "синтетическим", и я, помнится, попал в число заблуждающихся.

    Химически-чистый никотин получается фракционированием алкалоидов табака на ректификационных колонках. Технология дорогостоящая, и себестоимость химически-чистого никотина приближается к 2000 долларов за килограмм.
    Технология требует дорогого и сложного оборудования и доступна лишь очень крупным химическим производствам. На сегодня я знаю всего 3 производства, выпускающих никотин такой чистоты: Мерк (Германия), Джонсон-и-Крик (США) и Шанхайский фармацевтический завод в Цикси (юг Китая).

    При плотности алкалоида никотина 1012 мг/мл, химически-чистый никотин содержит не менее 1011 мг/мл чистого алкалоида никотина, и лишь 1 мг/мл воды. Примесей других веществ допускается не более 0.001% - стандарт "пяти девяток" чистоты. Пять девяток - это 99.999%.
    Таким образом, в килограмме химически-чистого никотина может быть не более 1 грамма воды и не более одной сотой грамма каких-либо других веществ. Эти требования такие же строгие, как требования к лекарственным веществам для инъекционного введения.

    Но даже химически-чистый никотин - еще не самый чистый и не самый дорогой. Следующий абзац скорее интересен, чем имеет практическое применение. Но кто знает, может быть технологии будущего...

    Кристаллы никотина вращают поляризованный свет. Соответственно, есть левовращающий и правовращающий изомеры. В никотине из листьев табака они содержатся поровну. Но в организме человека "работает" только левовращающий изомер - L-никотин. Правовращающий - D-никотин - мы получаем "балластом". Если бы мы использовали для электронного курения жидкости, содержащие лишь L-никотин, нам бы требовались вдвое меньшие концентрации, вдвое меньше были бы все побочные реакции...

    Мне удалось узнать только один способ выделения чистого L-никотина:
    При медленном охлаждении выращиваются кристаллы никотина. При кристаллизации мы получаем смесь L-кристаллов и D-кристаллов. Затем освещаем их поляризованным светом, чтобы они приобрели разный цвет, и вручную раскладываем.

    Промышленно L-никотин нигде не производится, для особо-точных биологических экспериментов несколько миллиграмм могут быть изготовлены заводами-производителями никотина в их лабораториях вручную, цена такого никотина в сотни раз выше самой чистой "синтетики".

    Упомянуть L-никотин меня заставило обнаружение на "алибабе" множества предложений купить L-никотин с чистотой 99.99999% по цене 200-500 долларов за килограмм.
    Любопытно, трудолюбивые китайцы за горсточку риса в день кристаллики под микроскопом микропинцетом раскладывают?

    Несколько слов о современных стандартах чистоты и способов тестирования на соответствие этим стандартам:
    Самый низкий стандарт - стандарт безопасности. Проверяется только наличие/отсутствие канцерогенов, пестицидов и т.д., всего полтора десятка тестов.
    Чуть выше стандарт USP или получение гигиенического сертификата. Здесь так же не проверяется чистота самого вещества, но количество тестов чуть выше, и в том числе исключаются сильные кислоты и щелочи... за исключением тех веществ, которые и должны быть таковыми; например, уксусная кислота.
    Никотин не отнесен в список пищевых веществ ни в одной стране мира. Никотин по своей природе довольно сильная щелочь. Различные производители продают никотин, успешно прошедший тесты USP.
    Загадка сия велика, как щелочь при тестировании может стать не-щелочью, но я думаю, легко решается добавлением небольшого количества лимонной или какой-то иной пищевой кислоты.

    Следующий стандарт чистоты: for synthesis, аналогичный стандарт в СССР назывался "химически-чистый". Он же "три девятки": 99.9% чистоты.
    Очевидно, что для алкалоида никотина, имеющего плотность 1012 г/л, химически чистый никотин должен иметь массово-объемное содержание 1011 г/л и не более 1 г/л всех прочих веществ вместе взятых.

    Довольно близко к "ХЧ" стандарт фармацевтической чистоты. Но там нет столь жестких требований к самой субстанции. Химически-чистые вещества - это всегда одно вещество, фармацевтические стандарты допускают и смеси.
    Конечно, всё немного сложнее, например ХЧ могут быть кристаллогидраты. Но это уже высшие материи, в нашем случае не имеющие значения: никотин кристаллогидратов не образует.

    И напоследок самый высокий стандарт: for analysis или для СССР ЧДА - "чистый для анализа", он же "семь девяток": 99.99999% чистоты.
    Никотин такой чистоты промышленно на сегодняшний день не выпускается.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  2. #2
    Гуру Аватар для myboris2005
    Репутация: 125
    Регистрация: 23.10.2011
    Пол:
    Адрес: Белгород
    Сообщений: 2,166
    Записей в дневнике
    35
    Позновательно!!!

  3. #3
    Вэйпер Аватар для Dead
    Репутация: 627
    Регистрация: 31.03.2011
    Пол:
    Адрес: МОСКВА
    Сообщений: 821
    Записей в дневнике
    9
    жаль забавно было бы однако его попробовать
    Использую оригинал и клон прометея 2 с варей 2.0.Попариваю evic vt с Youde Zephyrus на 4 спиаралях 0.3 36 ватт на жиже от 6 до 36мг/мл.Неспешно ищу в москве TEMCo Kanthal 26AWG
    http://www.ecigtalk.ru/forum/f14/t64289.html

  4. #4
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Dead Посмотреть сообщение
    попробовать
    L-никотин попробовать?
    Да, любопытно. А то даже в самом супер-пупер чистом всё равно 50% балласта D-никотина.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  5. #5
    Вэйпер Аватар для Dead
    Репутация: 627
    Регистрация: 31.03.2011
    Пол:
    Адрес: МОСКВА
    Сообщений: 821
    Записей в дневнике
    9
    MrFatCatда да именно L-никотин
    Использую оригинал и клон прометея 2 с варей 2.0.Попариваю evic vt с Youde Zephyrus на 4 спиаралях 0.3 36 ватт на жиже от 6 до 36мг/мл.Неспешно ищу в москве TEMCo Kanthal 26AWG
    http://www.ecigtalk.ru/forum/f14/t64289.html

  6. #6
    Вэйпер Аватар для partaigenosse
    Репутация: 59
    Регистрация: 18.05.2011
    Пол:
    Адрес: красноярск
    Сообщений: 898
    не думаю что добрые китайцы продают нам хороший никотин -1 фабрика его только делает и идет он на пластыри никоретте

    Provari +Iatty.Lavatube KillA2. PIгена.бак--зер гут

  7. #7
    Вэйпер Аватар для auhtE
    Репутация: 31
    Регистрация: 11.04.2011
    Пол:
    Адрес: Новосибирск
    Сообщений: 762
    Записей в дневнике
    2
    MrFatCat За систематизацию однозначно + с теорией всё замечательно и интересно.
    С практикой беда, большинство сроду не видело кодов, какой именно никотин продают это остаётся на совести и информированности продавца, а у новичков подобные "вещи" вызовут больше вопросов, чем ответов.
    вэйпер "натурал"-парю основу на бинте
    карма  

  8. #8
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от auhtE Посмотреть сообщение
    большинство сроду не видело кодов, какой именно никотин продают
    Когда мы покупаем котлеты, мы тоже не знаем возраст коровы, забитой на мясо.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  9. #9
    Вэйпер Аватар для Lordlev
    Репутация: 96
    Регистрация: 19.12.2010
    Пол:
    Адрес: Moscow, New-Marfino
    Сообщений: 859
    Записей в дневнике
    2
    MrFatCat, спасибо, прочитал и, что странно для меня с интересом

  10. #10
    Пользователь
    Репутация: 54
    Регистрация: 13.07.2011
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 450
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Да, любопытно. А то даже в самом супер-пупер чистом всё равно 50% балласта D-никотина.
    Есть данные о том, что концентрация правовращающего изомера никотина, который на порядок слабее по воздействию, лишь до 10% от общей концентрации никотина в табаке. (profiles.nlm.nih.gov/ps/access/NNBBZJ.pdf)

    Так что балласта, если этим данным можно доверять, там совсем мало. Раз уж мысли вслух, то выскажу некие крамольные соображения, так как имхо, есть некая тенденция делать фетиш из чистейшего никотина, как такового, в нашем парительном деле. Ясен пень, когда в продукте тупо грязь и химия посторонняя, полученная из портянок дяди Ляо, которыми он затыкал дырки в гаражном оборудовании – от такого поплохеет. (Например, по моим личным ощущениям, джойтековские жижи делаются на таком никитосе (Деканг?). От 16 мг дурно становится). Но вот насчет остальных «малых» алкалоидов, которые вытянули из табака и качественно очистили, имхо не все так однозначно.

    Самое чистое по вкусу – мерк от БФ. НО! Как я уже писал где-то на форуме, от него действие – сердце ускоряется и звенит в ушах. И все. А вот взять шанхайский никотин от mrFatCat – вот ведь, сцуко, хорош… Я им 35мг на 901ЛР закидываюсь. Мало того, что он чуден на вкус (кстати, почему? Если он фармацевтической чистоты, откуда такой выраженный вкус, какое вещество дает этот табачный вкус и в какой оно концентрации в этом никотине. Если этот вкус – окисел никотина, почему у мерка он безвкусный?), так он ведь еще и НАКУРИВАЕТ. Понятно, что нет жижи, которая дает те же волшебные ощущения, как например сигарилла из путевого табака (ИМХО, так как я среди тех камрадов, кто отчетливо почувствовал, что аналог дает гораздо больше в ощущениях), но все же действие шанхайского никотина гораздо полнее, чем той же концентрации мерка. И гринхаус пошире мерка.

    Вот еще информация, которую я нашел когда-то, когда пытался профтыкать, чего мне не хватает в жиже по сравнению с аналогом. Так, к размышлению, возможно, не все, что вытянуто из натурпродукта, кроме никотина, однозначно шлак. Вкратце – в табаке (обычном, который nicotiana tabacum) кроме никотина есть еще: Норникотин (27-88пг), котинин (9-50пг), анабазин (3-12пг), анатабин (4-14пг), миосмин 9пг) и прочая шняга. В оригинале: (Typical quantities of the minor alkaloids in the smoke of one cigarette are: nornicotine (27 to 88 pg), cotinine (9 to 50 pg), anabasine (3 to 12 pgl, anatabine (4 to 14 pg). myosmine (9 pg), and 2,3’dipyridyl (7 to 27 pg). N’-methylanabasine, nicotyrine, nornicoty- rine, and nicotine-N’-oxide have also been identified in cigarette smoke (Schmeltz and Hoffmann 1977). Котинин – понятно. Шлак. А вот норникотин, анабазин, анатабин, насколько я знаю, “садятся в рецептор”, как и никотин.

    Если доверять этому исследованию: (стырил отсюда: papke.med.ufl.edu/reprints/jnc4355.pdf), например, то норникотин, которого больше всего в табаке после никотина – весьма приятная штучка. Там букв много, но интересен, например, вот этот абзац:

    (The current findings taken together with previous results show that the conversion of nicotine to nornicotine in the brain and the presence of nornicotine as a tobacco alkaloid may result in a broadening of the array of pharmacological effects arising from tobacco use. Specifically, the current study shows that exposure to nornicotine will result in additional activation of a7-type receptors, which may be important for effects on cognition and attention. Likewise, the effects of nornicotine on a6-containing receptors may contribute to the reinforcing effects of nicotine, and there- fore, is relevant to dependence on tobacco. In contrast to ,nicotine, nornicotine had relatively low activity on receptors other than those containing a7 or a6 subunits. Our data obtained from heterologously expressed nAChR indicate that nornicotine can be included in the armamentarium of available compounds that can be utilized to pharmacologically characterize the subunit composition of native nAChRs.)

    Полученные результаты в совокупности с предыдущими показывают, что превращение никотина в норникотин, а также присутствие норникотина в табаке может привести к расширению спектра фармакологических эффектов от употребления табака. В особенности, текущее исследование показывает, что воздействие норникотина ведет к дополнительной активации ацетилхолиновых рецепторов типа а7, что может быть важно для когнитивных процессов и внимания. Кроме того, воздействие норникотина на рецепторы типа а6 может способствовать усилению действия никотина и, следовательно, иметь отношение к выработке зависимости от табака. В отличие от никотина, норникотин имеет относительно низкую активность в отношении прочих типов ацетилхолиновых рецепторов. Наши данные об избирательной активности никотина и норникотина на разные субтипы рецепторов, показывают, что норникотин может быть использован в арсенале доступных компонентов воздействия на ацетилхолиновые рецепторы). Пардон за перевод.

    Что имеем – никотин шарахает по одним подтипам, норникотин – дополняет его, втыкая по другим подтипам рецепторов. А есть еще анабазин, анатабин, и прочие вкусняшки, которые садятся в рецептор, но как именно - хз. Вот он – волшебный аналог )))). Кстати, буду признателен, если есть ссылки на такого рода материалы по остальным алкалоидам.

    ---------- Сообщение отправлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 21:06 ----------

    оффтопик:
    Цитата Сообщение от auhtE Посмотреть сообщение
    С практикой беда, большинство сроду не видело кодов, какой именно никотин продают это остаётся на совести и информированности продавца
    Нужно быть очень плохим предпринимателем, чтобы, прочитав топик "сравнительное тестирование разных никотинов в концентрации 18мг" не забодяжить ксиан вместо мерка в жидкости крепостью 12мг и ниже. Ну очень плохим... На сотке - да, спалиться можно
    Последний раз редактировалось KNOSSOS; 08.04.2012 в 21:51. Причина: offtop

  11. #11
    Гуру
    Репутация: 1465
    Регистрация: 25.05.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 20,905
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    L-никотин попробовать?
    Да, любопытно. А то даже в самом супер-пупер чистом всё равно 50% балласта D-никотина.
    Если вы помните, я вам в свое время задавал вопрос, что такое L-Nicotine, когда увидел его на этикетке флакона с жидкостью

  12. #12
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7079
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,913
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от kirnikitin Посмотреть сообщение
    что такое L-Nicotine, когда увидел его на этикетке флакона с жидкостью
    даже на флакушке готовой жижи была такая маркировка???

    ---------- Сообщение отправлено в 02:30 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 02:29 ----------

    MrFatCat Отличный - как всегда! - очень познавательный пост!
    мой рундучОк  

  13. #13
    Гуру
    Репутация: 1465
    Регистрация: 25.05.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 20,905
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от perhaps67 Посмотреть сообщение
    даже на флакушке готовой жижи была такая маркировка???
    Да.

  14. #14
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7079
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,913
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от kirnikitin Посмотреть сообщение
    Да.
    везунчик! ну и как она была - на вкус и прочее?
    мой рундучОк  

  15. #15
    Гуру Аватар для myboris2005
    Репутация: 125
    Регистрация: 23.10.2011
    Пол:
    Адрес: Белгород
    Сообщений: 2,166
    Записей в дневнике
    35
    Цитата Сообщение от kirnikitin Посмотреть сообщение
    Если вы помните, я вам в свое время задавал вопрос, что такое L-Nicotine, когда увидел его на этикетке флакона с жидкостью
    А поподробнее с этого места, можно... Что..Где..Когда???

  16. #16
    Гуру
    Репутация: 1465
    Регистрация: 25.05.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 20,905
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от myboris2005 Посмотреть сообщение
    А поподробнее с этого места, можно... Что..Где..Когда???
    Это был 10-миллилитровый пробник Halo "Captain Jack"

    ---------- Сообщение отправлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:45 ----------

    Только что посмотрел, 6-миллилитровый пробник "HX3" - тоже в составе L-Nicotine

  17. #17
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7079
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,913
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от kirnikitin Посмотреть сообщение
    Это был 10-миллилитровый пробник Halo
    не поверишь - вот сразу подумал на Хало! - хотя сам и не пробовал, только читал!
    мой рундучОк  

  18. #18
    Гуру
    Репутация: 1465
    Регистрация: 25.05.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 20,905
    Записей в дневнике
    1
    Фотка:

    Цитата Сообщение от perhaps67 Посмотреть сообщение
    не поверишь -
    Поверю

  19. #19
    Гуру Аватар для Ahilles
    Репутация: 469
    Регистрация: 20.11.2011
    Пол:
    Адрес: Ленинград, Лесная
    Сообщений: 5,420
    Записей в дневнике
    5
    Отличная статья!


    хомячизм  

  20. #20
    Аватар для perhaps67
    Репутация: 7079
    Регистрация: 09.08.2011
    Пол:
    Адрес: САХАЛИН
    Сообщений: 30,913
    Записей в дневнике
    27
    Цитата Сообщение от kirnikitin Посмотреть сообщение
    Поверю
    приеду как-нить в стааалицу - дашь попробовать?(лет через 100!)
    мой рундучОк  

Страница 1 из 13 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Никотин, где купить...
    от Denser в разделе Жидкости
    Ответов: 96
    Последнее сообщение: 30.12.2016, 04:53
  2. Розовый никотин
    от Thaimen в разделе Жидкости
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 13:38
  3. делюсь ссылкой на жижи и никотин
    от Borisman в разделе Жидкости
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 21.01.2011, 19:59
  4. Е-сиг и никотин
    от 4puzyryavodki в разделе О парении в общем и целом
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 14.07.2010, 00:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021