Никотин: чистота, качество etc.

[ktotoff]

Тонко

[mash]

Как можно проверять pH никотина если он уже 3% в пг? Сдается мне, что для этого нужно растворять в деионизированной воде. Мерк мы не проверяли. Его тут неудобно брать. pHmeter у нас есть, конечно, тридистиллятор тоже. Но никотин pH мы не проверяли. Не нужно было.
Если скажете своего поставщика, я посмотрю что у нас в тестах за результат по нему. Хотя гарантии что это одно и тоже нет.

[mash]

Токсичность никотина для людей в 10 раз больше крыс и кроликов, насколько мне известно. И в два раза отличается для курильщиков.

[MrFatCat]

Как можно проверять pH никотина если он уже 3% в пг?

Нам же не нужна точность до сотой.
И нам достаточно сравнительных исследований.

Если скажете своего поставщика, я посмотрю что у нас в тестах за результат по нему.

Боюсь, что с ним Вы не работали.
У меня личный мейл частного лица. Насколько я могу доверять человеку, который нас свел, то ли сам Сэм работает на фармзаводе в предместьях Шанхая, то ли его жена там работает.
Посылки отправляются через шангфень-экспресс из Цикси.

---------- Сообщение отправлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 13:53 ----------

Токсичность никотина для людей в 10 раз больше крыс и кроликов, насколько мне известно

Вот и Вы попались в ту же ловушку, что и я.
В связи с отсутствием подобных исследований на людях, все данные о LD50 бывают только на животных.
LD50 при внутривенном введении - 0.5 мг/кг.
LD50 при энтеральном введении - 50 мг/кг.
LD50 при ингаляционном введении - 5-6 мг/кг.

Эти цифры верны для обездвиженных животных, привязанных за все 4 лапы. Если животное подвижно, токсические дозы будут втрое-вчетверо выше.

[wlat]

оффтопик:

для обездвиженных животных, привязанных за все 4 лапы

Жалко хомячка

[MrFatCat]

Жалко хомячка

На хомячках не тестируют.
Старые нормативы - лягушки и кошки (кеды и леды).
Сейчас на чистых линиях: на вистаровских крысах и на кроликах.

[perhaps67]

На хомячках не тестируют.
Старые нормативы - лягушки и

вот-тут то нашим жабам и трындец!

[MrFatCat]

жабам и трындец

http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t5233.html

[perhaps67]

Последней акцией ФА навеяло..

Всё новое - хорошо забытое старое! А чувство юмора стареть не может!

[mash]

У меня личный мейл частного лица. Насколько я могу доверять человеку, который нас свел, то ли сам Сэм работает на фармзаводе в предместьях Шанхая, то ли его жена там работает.

Ну он может сказать что за завод, с заводом, я уверен, мы работали.

Нам же не нужна точность до сотой.

Я опять-таки не химик, но мне кажется, изменится все до неузнаваемости после того как там что-то намешают. Не вижу причин не верить Мерку.

Вот и Вы попались в ту же ловушку, что и я.

7.2 Toxicity
7.2.1 Human data
7.2.1.1 Adults
The mean lethal dose has been estimated to be 30 to 60 mg (0.5-1.0 mg/kg) (Gosselin, 1988).
7.2.1.2 Children
The lethal dose is considered to be about 10 mg of nicotine (Arena, 1974).

[MrFatCat]

он может сказать что за завод

Шанхайский фармзавод

Я опять-таки не химик, но мне кажется, изменится все до неузнаваемости

Давайте мыслить логически.
При смешивании щелочи с пропиленгликолем щелочь потеряет свои щелочные свойства? Нет конечно, это в рамках школьного курса химии.
Никотин можно отнести к щелочам, и цифры pH об этом говорят прямо.

7.2 Toxicity
7.2.1 Human data
7.2.1.1 Adults

Поверьте на слово, что никто не ставит такого рода экспериментов на людях. Все данные аппроксимируются из опытов на животных. В зависимости от механизма действия яда есть коэффициенты пересчета с разных видов животных на человека; цифры для детей, взрослых и стариков конечно же разнятся.

Мне не очень интересна токсикология сама по себе; я указал на цифры лишь как на пример разницы в 2 порядка табличных значений. Указал дабы напомнить: прежде чем оперировать цифрой, иногда нужно знать как она получена.

[mash]

Ну у меня нет доступа к этому документу. Там и написано, что это апроксимация. И ничего другого быть там и не могло. И нет других цифр. Но надо полагать, они знали из чего исходили, когда это считали. Так что я в общем этим цифрам доверяю исходя из источника инфы, документ покупать лень.

Что там было в ПГ кроме ПГ неизвестно. Как минимум куча какой-то воды. Так что считаю нормальным, что от исходного ничего не останется - ошибка больше полезного сигнала. Да и зачем Мерку врать то?

[Ahilles]

MrFatCat
mash
Вот слежу я за этим холиваром... И он, в общем-то, ниочем.
У одного есть хорошая лаборатория. У другого медицинское образование, и, думаю, соответствующие медицинские связи в институтах.
Так займитесь проблемой вместе.
Я немного представляю, как выглядит процесс определения примесей. Да, это сложно. Но над этим надо работать.

И ведь никто не отрицает, что Merc - лучший (ну или просто крайне хороший). Все как-то уперлось в кто чем торгует. ИМХО - истина дороже, а на любой никотин покупатель найдется.

[mash]

Да нет у нас холивара никакого. Простое обсуждение. Я не говорю, что Merck лучший. Я говорю, что в РФ, это наиболее надежный вариант покупки. Какой проблемой вы предлагаете заняться? Я проблемы не вижу - чистый никотин у меня есть. Проблемы определения примесей нет. Методика известна. У MrFatCat есть любимый никотин. Так в чем проблема?

Да, есть вопрос - может какие-то алкалоиды не надо выбрасывать? Может они полезные для этого дела и НЕ вредные? Я точно не знаю. И одной лабой тут не обойдешься, это нужна рабочая группа, исследования. У меня же не НИИ все-таки. Да и в НИИ поди тоже есть чем заняться. А пообсуждать это можно, чего же нет.

[(Михаил)]

не спроста это все, ой как не спроста

[MrFatCat]

Да и зачем Мерку врать то?

Я не обвиняю Мерк во лжи; я сильно удивлюсь, если окажется, что они лгут.
Например, ситуация хорошо мне знакомая по фармакологии. Почитайте инструкцию к препарату "глицин", там написано, что это аминоуксусная кислота.
Между тем, для прессовки в таблетки добавляются пищевые пластификаторы. Пластификаторы считаются балластом, никак не действующим на организм, поэтому с точки зрения медицины глицин и аминоуксусная кислота - полные синонимы; с точки зрения химика первое вообще не вещество, а смесь веществ, второе чистое вещество.
Рискну предположить, что и у Мерк никотин для пищевого применения содержит добавки, несущественные с точки зрения стандартов пищевой промышленности, но важных для нас.
То есть, часто бывает не ложь, а умалчивание несущественных деталей.

[Ahilles]

Да нет у нас холивара никакого.

А выглядит так

У меня же не НИИ все-таки.

Ну вот и я про то же. Про глобальные исследования без финансированя, естественно речи нет. Но, так сказать, свои - локальные, неофициальные, при некотором участии медицины можно провести?
Понятно, что посторонних сильных ядов в любом никотине (основе) мало. По крайней мере, значительно меньше, чем в аналоге. Но, как я понимаю - надо знать, что искать. И тут уже нужно подключать медицину (токсикологов).

Я не говорю, что Merck лучший. Я говорю, что в РФ, это наиболее надежный вариант покупки.

Ну, в общем-то равнозначно для нас.

[mash]

Понятно, что посторонних сильных ядов в любом никотине (основе) мало. По крайней мере, значительно меньше, чем в аналоге. Но, как я понимаю - надо знать, что искать. И тут уже нужно подключать медицину (токсикологов).

Да мы все провели уже. У меня репорты с каждой бутылки никотина. 99.85%, остальное мелочь - в ликвиде все ниже порога обнаружения. Что еще искать то?

Ну, в общем-то равнозначно для нас.

Для меня нет - я в Китае. Для MrFatCar важнее личные ощущения. Для вас важнее конечный продукт. Так что скорее нет.

Рискну предположить, что и у Мерк никотин для пищевого применения содержит добавки, несущественные с точки зрения стандартов пищевой промышленности, но важных для нас.

Ну никотин то у них не пищевой конечно. Остатки там скорее всего обычные. На pH это вряд-ли могло повлиять относительно их замеров, потому что pH они и проверяли. В общем идея от меня ускользнула. Уверен, что они ничего не добавляют. Могли бы убавить без увеличения себестоимости - убавили бы. Это же базовый хим компонент. Зачем там добавлять что-то, это не продукт для конечного потребителя.

[MrFatCat]

Ну, в общем-то равнозначно для нас.

По моим субъективным оценкам из России, мерковский никотин лучший из всего что пробовал. Хотя тут можно поспорить, от Джонсон-и-Крик он мало чем отличается.

[oldpiu]

Да.. надо нам всем форумом скидываться и организовывать свой никотиновый заводик ))))