Eleaf Pico Squeeze 2. Посквончим.

[JAW]

Мод расплавится от таких прогонов, которые устраивает Mooch. Да и точность у мода куда ниже, нежели у специализированного оборудования за сотни, если не тысячи баксов.

При данных измерениях точности мода более, чем достаточно.
И в конце концов плату вынуть тоже можно. Мы же о моделировании режима парения говорим, а не о постоянной нагрузке.

Но и на 10A Golisi S35 существенно лучше Avatar 21700.

Отлажу режим тестирования, присылай.

[PMancer]

Мы же о моделировании режима парения говорим, а не о постоянной нагрузке.

Постоянная нагрузка даёт более наглядный граф.

Импульсный замер:

Что мы из него поняли? А ничего, это невозможно.

Импульсный до разряда, уже лучше:

Постоянный:

Отлажу режим тестирования, присылай.

Боксмодом и я могу потестировать, спасибо.

- - - Добавлено - - -

Где тут ток разряда или сопротивление атомайзера? Данных мало

[JAW]

Что мы из него поняли? А ничего, это невозможно.

Если представлять в таком виде то да, невозможно.

А в импульсном до разряда, какой там режим, а? Импульсов не маловато?

Боксмодом и я могу потестировать, спасибо.

Ну так протестируй, в чём проблема?
Вопрос то не в том, какой красивый график он рисует, а сколько раз можно будет пыхнуть на 100W, не так ли?

[PMancer]

Импульсов не маловато?

Они, как бы, не все представлены. Michaeldoc69 делал аналогичные графики.

Нет, все затяжки на месте. Просто там минимальный ток 30A (красная линия).

[JAW]

Michaeldoc69 делал аналогичные графики.

Кстати, на том же оборудовании, что и Мучь

Проблема в том, что это оборудование предназначено для тестирования другого режима использования аккумуляторов.

Кстати да, мод даже на неполном тесте нагрелся изрядно, охлаждать нужно.
Впрочем, раз он так нагрелся, то значит и режим тестирования был не вполне корректный.
Ибо в практическом использовании ты до такого нагрева не доведёшь.

[PMancer]

Впрочем, раз он так нагрелся, то значит и режим тестирования был не вполне корректный.
Ибо в практическом использовании ты до такого нагрева не доведёшь.

Очень, очень многая техника проходит тестирование в таких условиях, где лучше всего выявляются её недостатки. Но которые невозможно повторить дома.

Кстати, на том же оборудовании, что и Мучь

Нет. Оно слишком дохрена стоит.

[JAW]

Нет. Оно слишком дохрена стоит.

Какое? Там как бы микроомметр, вольтметр, осцилограф и прочее не нужны.
Кажется, баксов 400, если не путаю...
В принципе, если уж так... То у меня есть выход на ребят, которые профессионально тестируют аккумуляторы, т.к. делают промышленные сборки и у них тестовые стенды имеются.
Оччень, правда, не хочется с ними связываться.

Кстати, ты даже не заметил, как оборудование Муча выдал за оборудование DJLsb, или наоборот, или это вообще не их оборудование?
Осторожно

Да и оборудование не обязательно манерное использовать.
Есть прекрасное советское оборудование, которое до сих пор стоит в физических лабораториях (не школьных).
Оно, конечно, не такое красивое, но испытательный стенд собрать можно.

Да и оборудование DJLsb, которое ооооччччень дорогое, это шуллерство.
Не требуется такое оборудование для поставленных задач. Обычное пускание пыли в глаза.

[PMancer]

Кстати, ты даже не заметил, как оборудование Муча выдал за оборудование DJLsb, или наоборот, или это вообще не их оборудование?
Осторожно

Правильно, они используют одно и тоже оборудование.
Только в случае DJLsb оно никогда не попадает в кадр.

Оно, конечно, не такое красивое, но испытательный стенд собрать можно.

И на нём Avatar 21700 сделает всех? И, если не совсем всех, то хотя бы Golisi S35?

[JAW]

Правильно, они используют одно и тоже оборудование.

Вместе, в одной измерительной лаборатории, да?
Вполне возможно, конечно.
Только вот зачем им такое высокоточное оборудование, объясни...

И на нём Avatar 21700 сделает всех?

Аватар никого сделать не сможет.
Но это первые вменяемые высокотовые 21700 появившиеся на рынке и они на удивление неплохи.
Я вообще молчу о том, сколько они на самом то деле стоят.

[PMancer]

Только вот зачем им такое высокоточное оборудование, объясни...

Ради просмотров. Есть такая категория людей, многочисленная - графикодрочеры. Я принадлежу к ней.

Аватар никого сделать не сможет.
Но это первые вменяемые высокотовые 21700 появившиеся на рынке и они на удивление неплохи.
Я вообще молчу о том, сколько они на самом то деле стоят.

Я вас прекрасно, на самом деле, понимаю. Так как играю только на консолях, в чистую сливающих ПК. Но консоль гораздо дешевле ПК, и мороки с ней куда меньше.
Аналогия с Avatar 21700 тут прямая - эти АКБ идут в комплекте с боксмодами Тройки, их не требуется доставать. И работают Avatar на <15W (<4A) ненамного хуже 40T.

[JAW]

Ради просмотров. Есть такая категория людей, многочисленная - графикодрочеры.

Да нет, не графикодрочеры.
А железодрочеры, которые считают, что чем оборудование дороже, тем интерпретация результатов измерений точнее.

Проблемка в том, что, вы банально не можете понять, какая точность измерений необходима, что для повышения точности, необходимо делать более одного измерения. Необходимо уметь правильно интерпретировать результаты измерении.
Опять таки, необходимо уметь правильно ставить эксперимент...

Вот эти красивые картиночки не значат НИЧЕГО.

эти АКБ идут в комплекте с боксмодами Тройки, их не требуется доставать.

Ну ты видел мой бомбёж по поводу RECURVE. Там ошибка производителя не столько в том, что Аватары по размеру не подходят, сколько в том, что аккумулятор не приложили отправляя обзорщикам Вот это реально косяк.

Но, вот смотри простой довод...
Ёмкость VTC6 - 3000 mAh
Ёмкость AVB21700 - 4000 mAh

Вопрос: Почему время автономной работы AVB21700 в 1,5 раза выше времени автономной работы VTC6?

А ёмкость то измеряется не разрядом током даже 2А, а сейчас не помню, но там по спецификации, вроде, 500 mA, или даже ниже.

И как AVB21700 работает на 100W не задавался вопросом?

[PMancer]

А железодрочеры, которые считают, что чем оборудование дороже, тем интерпретация результатов измерений точнее.

Так оно и есть.

Проблемка в том, что, вы банально не можете понять, какая точность измерений необходима, что для повышения точности, необходимо делать более одного измерения.

Проводится несколько замеров, для разных токов. Результаты сходимы, отличия в графах физически доказуемы.

Если бы точные тесты доказывали превосходство Avatar 21700, как они это делают в случае с Nuvoton, вы были бы всеми ногами и руками за точные тесты.

Вот эти красивые картиночки не значат НИЧЕГО.

Лучше измерять ёмкость аккумуляторов в миллилитрах, а мощность - в количестве пара?

Ну ты видел мой бомбёж по поводу RECURVE. Там ошибка производителя не столько в том, что Аватары по размеру не подходят, сколько в том, что аккумулятор не приложили отправляя обзорщикам Вот это реально косяк.

Хороший АКБ стоит как треть Recurve.
К тому же, брендированные аккумуляторы-"довески", будь то Eleaf, Aspire, CoilArt, iJoy, etc, всегда значительно уступают "самостоятельным продуктам".

Вопрос: Почему время автономной работы AVB21700 в 1,5 раза выше времени автономной работы VTC6?

Токоотдача у Avatar выше, чем у VTC6. А ёмкость больше именно в полтора (1.5) раза.

Avatar 21700: 11.8 ватт•часов при нагрузке 10A до разряда в 3.2V;
VTC6: 7.7 ватт•часов при 10A до 3.2V.

Но VTC5A имеют большую, нежели VTC6, фактическую ёмкость:

9.2 ватт•часов при нагрузке 10A до разряда в 3.2V.

К сожалению, люди об этом даже не догадываются.

И как AVB21700 работает на 100W не задавался вопросом?

Хреново.

Полностью заряженный Avatar 21700 выдает 3.94V при нагрузке 10A, и 3.55V при нагрузке 30A.

Для VTC5A аналогичные параметры равняются 4.00V при 10A, и 3.66V при 30A.

VTC6A и 40T - 4.01V и 4.03V при 10A, 3.77V при 30A:

[JAW]

Хреново.

Говорят графики. Но работает, говорит практика использования.

Токоотдача у Avatar выше, чем у VTC6. А ёмкость больше именно в полтора (1.5) раза.

И нафига козе баян, если VTC6 оптимален для плат, а в мехи пусть хоть что суют.
Если нужно 100W+, то нужен двухбатареечник, а не вытягивать их из однобатареечника.

К тому же, LiMh химия имеет меньший срок эксплуатации.
Вот по этому показателю Мучь как бы точно не сравнивает.

- - - Добавлено - - -

Так оно и есть.

Ага, даст ли Hasselblad хоть какой нибудь приемлемый результат в руках фотографа привыкшего снимать на мобилу?
Прибор - это сенсор. Сенсор должен быть хорошим, желательно.
А вот обрабатывать данные можно в приборе, а можно и после прибора, в компьютере.
Кроме того, десяток дешёвых сенсоров могут оказаться лучше одного сильно крутого стоящего в 100 раз дороже

Показательна история с мощными лазерами. Одни производители ставят один лазер за дохера бабок, другие - матрицу из 30 лазерных светодиодов сводя луч оптикой. Так вот, эта матрица лучше, т.к. копеечные лазеры можно по одному менять

[PMancer]

Говорят графики. Но работает, говорит практика использования.

Практика использования китайских говноплат доказывает, что их можно использовать. Но тесты показывают, что платы Nuvoton гораздо лучше.
Вы против подобных тестов?

И нафига козе баян, если VTC6 оптимален для плат, а в мехи пусть хоть что суют.

VTC6 по всем параметрам хуже VTC5A. Более высокая ёмкость у них выявляется только на токах в 2A и ниже.

Если нужно 100W+, то нужен двухбатареечник, а не вытягивать их из однобатареечника.

Ватт-часы - это наиболее точная единица измерения "времени жизни" батареи при определенной нагрузке.
2×18650 VTC6A - это 12.8 В•ч при нагрузке в 20A. 1×40T - это 10.1 В•ч при 20A.
2×VTC5A, правда, дают уже 14.8 В•ч при нагрузке в 20A.

Так вот, эта матрица лучше, т.к. копеечные лазеры можно по одному менять

Та же история с любыми мелкоячеистыми сенсорами, которые всегда лучше крупноячеистых на меньшее число ячеек.

[JAW]

Практика использования китайских говноплат доказывает, что их можно использовать. Но тесты показывают, что платы Nuvoton гораздо лучше.

Ась? Nuvoton делает платы для электронных сигарет?
И на каких чипсетах китайские говноплаты?

Wismec, Eleaf, Joyetech - Nuvoton M452LE6AE
Smok - Nuvoton NUC220/NANO120,
IPV/Sigelei - STM32F072,
Drag - STM32F100,
IJOY - Nuvoton NUC220/STM32F072
DNA - Atmel.

VTC6 по всем параметрам хуже VTC5A. Более высокая ёмкость у них выявляется только на токах в 2A и ниже.

Угу. Не буду спорить.

2×18650 VTC6A - это 12.8 В•ч при нагрузке в 20A. 1×40T - это 10.1 В•ч при 20A.
2×VTC5A, правда, дают уже 14.8 В•ч при нагрузке в 20A.

А при нагрузке в 50А?

Та же история с любыми мелкоячеистыми сенсорами

Отсюда вывод, что можно взять более дешёвый прибор, сделать 10 измерений, усреднить результат и получить высокую точность.
И да. Я так делал.

[PMancer]

Ась? Nuvoton делает платы для электронных сигарет?
И на каких чипсетах китайские говноплаты?

Подловили. Ну наконец-то.
Я вот был абсолютно уверен, что Nuvoton только в Тройках.

Так вы против тестов, доказывающих, что платы SMOKTech - *овно?

А при нагрузке в 50А?

Хотя Samsung 30T, говорят, "тянут" и 50A.

Отсюда вывод, что можно взять более дешёвый прибор, сделать 10 измерений, усреднить результат и получить высокую точность.
И да. Я так делал.

Окей. Но Mooch таки делает несколько прогонов для различных напряжений, получая, тем самым, более репрезентативный результат.

И перепроверяет аккумуляторы с некоторой периодичностью.

Bench Re-Retest Results: Samsung 40T 35A 4000mAh 21700...amazing performer but 25A/35A | E-Cigarette Forum

Обзор был обновлён 31 июля. Теперь 40T - 25A аккумуляторы, способные выдать честные 35A в импульсном режиме использования.

[JAW]

Так вы против тестов, доказывающих, что платы SMOKTech - *овно?

Да не то, что говно... Обвязка и софт говно, да...
По работе... Ну, разницы особой нет, не считая той, что программеры накосячили

Ну вот опять. Нужно ж разделять электрическую часть от чипсета и софта.

- - - Добавлено - - -

Окей. Но Mooch таки делает несколько прогонов для различных напряжений, получая, тем самым, более репрезентативный результат.

А я думаю, что он делает измерения для крайних значений, а те данные, которые не укладываются в стройную картину превосходства одного аккумулятора над другим просто отбрасывает

- - - Добавлено - - -

Обзор был обновлён 31 июля. Теперь 40T - 25A аккумуляторы, способные выдать честные 35A в импульсном режиме использования.

А, ну т.е. на предыдущем тесте они были не способны, а тут новые аккумуляторы, или деньги подвезли?

[PMancer]

Ну вот опять. Нужно ж разделять электрическую часть от чипсета и софта.

Вообщем, платы в боксмодах SMOKTech те же, а вот преобразователи и софт гораздо менее качественные?

А я думаю, что он делает измерения для крайних значений, а те данные, которые не укладываются в стройную картину превосходства одного аккумулятора над другим просто отбрасывает

Он делает по одному прогону на каждом токе, от 10A и выше, с шагом в 10A.
Те токи, которые аккумулятор фактически не обеспечивает, не попадают в график. Но тут, например, попали:

А, ну т.е. на предыдущем тесте они были не способны, а тут новые аккумуляторы, или деньги подвезли?

25A continuous, 35A if the temperature of the cell is not allowed to reach 80°.

Проще говоря, 40T стали сильнее нагреваться.

[Apxun]

JAW, я понимаю, что это ты ТС, но может создать отдельную тему по аккумам, и ужет там обсуждать/спорить!?
PMancer, тема то как называется!? (заходишь почитать про сабж, а тут опять холивар на "общую" тему...)
Заранее благодарен за понимание!

[PMancer]

тема то как называется!? (заходишь почитать про сабж, а тут опять холивар на "общую" тему...)

Это холивар о комплектных аккумуляторах Pico Squeeze 2. Формально он не является флудом.
Извините. Конечно же это категорически неправильно.