eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 44

Тема: Что мы знаем об электронных сигаретах? ("Slate.fr", Франция)

  1. #1
    Новичок
    Репутация: 12
    Регистрация: 24.12.2011
    Пол:
    Адрес: П - Камчатский
    Сообщений: 90

    Что мы знаем об электронных сигаретах? ("Slate.fr", Франция)

    Уже около полумиллиона французов смогли полностью или частично отказаться от табака благодаря таким сигаретам. Раньше государственные власти не проявляли к ним не малейшего интереса, однако сейчас, по всей видимости, открывают глаза. Мы все ждем ответов. Опасна ли электронная сигарета? Дает ли она результаты? Это вообще лекарство?

    «Электронная сигарета? Вы ошибаетесь, займитесь чем-то другим». До самого последнего времени журналистов, которые проявляли интерес к этому набирающему популярность в обществе феномену, плавно пытались отвести в сторону. За исключением производителей и потребителей, эта тема, по всей видимости, никого не касалась. Ни министерств, ни ведомств, которые априори должны заниматься такими вопросами.

    Теперь же все изменилось. Министр здравоохранения Марисоль Турен (Marisol Touraine) сообщила, что распорядилась провести исследование. Сенатор Шанталь Жуанно (Chantal Jouanno) отметила, что намеревается добиться открытия информационной программы. Даже Марин Ле Пен (Marine Le Pen) высказала свое мнение об этой системе, которая позволила ей покончить с пристрастием к табаку.

    Пока не доказано обратное, французские санитарные власти «не рекомендуют» гражданам использовать электронные сигареты. Тем не менее, полмиллиона французов уже перешли на них, а рынок развивается быстрыми темпами - в отсутствие какого бы то ни было контроля.

    Последним проявлением государственного интереса к этой теме стало постановление Национального агентства по безопасности медикаментов (ANSM) от 30 мая 2011 года. Ситуация выглядит парадоксально, так как электронная сигарета никак не может быть лекарством. В ANSM рекомендовали воздержаться от использования этого продукта, свободную продажу которого власти, тем не менее, запрещать не стали. Все это можно рассматривать как небрежность, которая создает условия для будущего скандала в сфере здравоохранения.

    В Национальном агентстве санитарной безопасности продуктов питания, окружающей среды и труда (Anses) сообщают, что им не поручали рассмотрение этого вопроса, и переводят все стрелки на ANSM. Там, в свою очередь, отмечают, что не могут заниматься этой проблемой, потому что не получили заявки на разрешение выпуска продукта на рынок. Другими словами, производителям не составило труда проскользнуть через до странного широкие ячейки в сети санитарных и фискальных властей. Что касается сбыта, то раз аптеки оказались не у дел, он идет через новые специализированные магазины или традиционные табачные ларьки (что не мешает тем одновременно продавать и классические сигареты).

    Обманка

    Как ни странно, но крупнейшие ассоциации по борьбе с табакокурением ни в коей мере не поддерживают эту методику, которая часто используется для борьбы с вредной привычкой. «Все они в той или иной степени отличаются фанатизмом и опасаются, что электронная сигарета является всего лишь обманкой, — рассказывает пожелавший не называть имени представитель санитарного ведомства. — Прежде всего, в силу сохранения самой формы сигареты и процесса курения, этот метод нельзя рассматривать как коренной разрыв с культурой потребления табака, который, по их мнению, - единственное, что может освободить от пристрастия к этому наркотику. Кроме того, все это создает новые возможности по обходу закона о запрете курения в общественных местах». Действительно, сегодня ничто не мешает курить электронные сигареты там, где обычные табачные изделия находятся под строжайшим запретом.

    Что касается медиков, по их словам, в этом вопросе до последнего времени не было никакой определенности. «Я как врач не могу рекомендовать электронную сигарету, — рассказал AFP специалист по пневмологии и глава Французского центра предотвращения табачной зависимости (OFDT) Бертран Дотзанберг (Bertrand Dautzenberg). — С сигаретой у вас 50% шансы погибнуть. Про электронную сигарету нам мало что известно, но априори эта вероятность меньше».

    Скоро профессору Дотзанбергу, вероятно, станет известно больше. Дело в том, что Марисоль Турен поручила составление доклада об электронной сигарете именно его организации.

    «Нужно провести международное научное исследование качеств и использования электронных сигарет, а также рассмотреть соответствующие законодательные меры», — рассказали Slate.fr в окружении министра. На практике же речь здесь пойдет о трех главных задачах.

    1. Определить место электронных сигарет в практике борьбы с табачной зависимостью. Можно ли рассматривать их как лекарство и следовательно выдать разрешение для их продажи на рынке?

    2. Если это продукция для повсеместного применения, какое максимальное количество никотина можно будет разрешить?

    3. Производит ли электронная сигарета табачный дым? Можно ли разрешить ее в общественных местах? Существует ли здесь риск пассивного курения?

    «На основе полученных результатов Марисоль Турен примет решение о том, что делать дальше», — продолжают в министерстве. Как бы то ни было, у OFDT определенно возникнут трудности с тем, чтобы организовать порученное ему «международное научное исследование качеств и использования электронных сигарет» в должных масштабах и вывести его на необходимый научный уровень. В отличие от спорной ситуации вокруг генетически модифицированных продуктов, вопросы вызывает не качество токсикологических исследований, а их отсутствие как таковых.

    В чем заключаются основные моменты в спорах вокруг электронных сигарет?

    1. Изобретение

    После неудачной попытки американца Герберта Гилберта (Herbert Gilbert) в 1963 году первую электронную сигарету создал в 2003 году китаец Хон Лик (международный патент выдан в 2007 году). Второе поколение, в котором для получения паров использовалось электричество, а не ультразвук, вывел на рынок другой китаец Дэвид Сиу в 2008 году (запатентована в 2009 году).

    После появления новинки прошло уже почти десять лет, однако подтвержденных научных данных у нас пока очень немного.

    2. Применение

    По данным французского правительства, во Франции число пользователей электронных сигарет достигает 500 000 человек (возможно, реальная цифра выше). 28 февраля этого года американский Центр по контролю и профилактике заболеваний сообщил, что в 2011 году 21% взрослых курильщиков в США использовали электронные сигареты. Если рассматривать все взрослое население, их попробовали 6%, что вдвое больше, чем годом ранее. В 2010 году о существовании электронных сигарет знали 40% американцев, тогда как в 2011 году их число достигло 60%.

    «Если большое число взрослых курильщиков будут использовать электронные сигареты параллельно с традиционными, а не для того, чтобы попытаться бросить курить, последствия для общественного здоровья будут столь же пагубными, — отмечает Тим Макэфи (Tim McAfee) из Центра по контролю и профилактике заболеваний. — Использование электронных сигарет быстро набирает обороты. Нам еще многое неизвестно об этом типе продукции, в том числе то, как она отражается на курении обычных сигарет».

    3. Токсичность

    Из большинства анализов следует, что электронная сигарета должна быть не так вредна для здоровья в силу отсутствия в ней большого числа токсичных веществ, которые обычно присутствуют в табачном дыме (речь идет в частности об угарном газе и смолах).

    Тем не менее, мы еще ничего не можем сказать о последствиях длительного воздействия выделяемых в процессе курения электронной сигареты паров пропиленгликоля и глицерина. Оба этих вещества используются в пищевой промышленности. Пропиленгликоль служит эмульгатором в соусах и приправах, а также растворителем в составе жидких ароматизаторов. Кроме того, его применяют в «дымовых машинах» на представлениях и как антифриз, который распыляют на крыльях самолетов или закачивают в тепловые насосы.

    Глицерин или глицерол, в свою очередь, используют в качестве пищевой добавки (E422) как увлажнитель, растворитель, эмульгатор, стабилизатор и загуститель. Кроме того, он придает вину вязкость. Его также можно обнаружить в составе нитроглицерина, мыла, целлофана, антифриза, дымовых шашек, различных смазок и т.д.

    Пропиленгликоль и глицерин нельзя считать токсичными в том плане, что они используются для производства продуктов питания. Тем не менее, вдыхание этих веществ в форме нанокапель во время курения электронной сигареты до сих пор не изучено с научной точки зрения, и мы мало что можем сказать о его долгосрочных последствиях.

    4. Никотин

    Никотин был открыт в 1809 году и выделен 1828 году. Своим названием он обязан Жану Нико (Jean Nicot), который ввез табак во Францию в 1560 году. В больших дозах (от 30 до 60 миллиграммов в зависимости от веса) он смертелен для человека.

    В научных исследованиях ему приписываются канцерогенные свойства лишь в составе табака. В качестве изолированного продукта его влияние на организм человека практически не исследовалось. Исключение составляют лишь беременные женщины: выяснилось, что никотин нарушает питание плода кислородом, что может привести к различного рода осложнениям, преждевременным родам или возникновению у ребенка нарушений. Тем не менее, канцерогенное воздействие было установлено в опытах над животными.

    Как бы то ни было, в различных терапевтических методиках никотин используется для борьбы с табачной зависимостью. Ряд научных исследований также выявил его способность защитить мозг от развития болезней Альцгеймера и Паркинсона. Кроме того, никотин обладает положительным воздействием в случаях депрессии, гиперактивности и обсессивно-компульсивных расстройств.

    5. Пассивное курение

    Это, пожалуй, самый главный вопрос во всем деле. И ответ на него напрямую связан с вопросом токсичности самой электронной сигареты. Так, исследование показало, что в закрытом помещении в воздухе находятся выделившиеся в процессе испарения летучие органические вещества. Выбросов формальдегида обнаружено не было.

    Тобиас Шрипп (Tobias Schripp) из Fraunhofer WKI отмечает, что выделение летучих органических соединений в результате курения электронных сигарет «ниже, чем у классических сигарет». Тем не менее, в окружающем воздухе были выявлены пары пропиленгликоля, что недвусмысленно указывает на существование пассивного курения.

    Весь вопрос заключается в том, какой опасности подвергаются те, кто вдыхает эти вещества. Ответить на него может лишь научное исследование токсичности паров пропиленгликоля и глицерина. Касается это как электронных курильщиков, так и тех, кому приходится вдыхать находящие в атмосфере пары.

    6. Качество продукции

    В некоторых посвященных электронным сигаретам исследованиях зачастую подчеркивается отсутствие жесткого контроля качества при производстве. Научные и законодательные пробелы лишь способствуют формированию такой ситуации. В настоящий момент сложно даже оценить то, какое количество никотина попадает в мозг курильщика, что чрезвычайно важно для борьбы с табачной зависимостью.

    Кроме того, совершенно необходимо контролировать точный состав используемой в сигаретах жидкости: нам нужно не допустить появления в ней других субстанций помимо тех, о которых заявляют производители.

    Доклад будет представлен министру здравоохранения в мае этого года...

    Что мы знаем об электронных сигаретах? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
    Мантра  
    Участвую в игре "Мусоровоз"

  2. #2
    Гуру Аватар для 40in
    Репутация: 2503
    Регистрация: 15.12.2010
    Пол:
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 3,448
    Записей в дневнике
    12
    Французы решили быть первыми в официальных исследованиях? Будем следить
    Сделай сам

  3. #3
    Гуру Аватар для MVVD
    Репутация: 432
    Регистрация: 12.11.2010
    Пол:
    Адрес: Юбилейный
    Сообщений: 3,188
    Нормальная статья, но как обычно акценты сделаны в основном не на том, что нужно

    iStick Power, iStick Pico 75w+Kanger T2, Кanger T3S, Taifun GT II-S + самозамес 3мг

  4. #4
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от MVVD Посмотреть сообщение
    Нормальная статья, но как обычно акценты сделаны в основном не на том, что нужно
    Не понимаю... А на чем нужно?
    Как раз всё в тему.

    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  5. #5
    Пользователь Аватар для kir77
    Репутация: 40
    Регистрация: 27.11.2012
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 202
    Записей в дневнике
    11
    выявлены пары пропиленгликоля, что недвусмысленно указывает на существование пассивного курения.
    Эта фраза недвусмысленно указывает на отсутствие логики (а возможно и мозга) у автора фразы. Ибо весь мир знает, что пассивное курение это вдыхание продуктов сгоревшей сигареты, а не испарившегося пара.
    +Варя

  6. #6
    Гуру Аватар для Karah
    Репутация: 2685
    Регистрация: 21.01.2011
    Пол:
    Адрес: Самара
    Сообщений: 11,720
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от most41rus Посмотреть сообщение
    в окружающем воздухе были выявлены пары пропиленгликоля, что недвусмысленно указывает на существование пассивного курения.
    бред какой-то!

    Жду, когда кЕтайцы начнут подделывать бензин.

  7. #7
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    Ну тут термины такие, стороннему человеку непонятные. Я, например, до сих пор называю процесс курением. Не нравится мне слово парить. Парят в облацех
    Плюс ко всему - это же пресса, надо чего-нть такого этакого написать, а не разжевывать, дескать тут курить, тут парить, разница вот такая. Я бы тоже назвал это действо пассивным курением.
    Больше интересуют всё таки результаты исследований, но их год ждать наверное, не меньше.
    Но, повторюсь, вопросы стоят правильно. Какой вред? сколько никотина идёт в мозг? Сертификация всего инвентаря?
    Я бы очень хотел это всё узнать...

    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  8. #8
    Гуру Аватар для MicroSur
    Репутация: 3296
    Регистрация: 07.09.2011
    Пол:
    Адрес: SPb
    Сообщений: 15,829
    Записей в дневнике
    63
    Вопросы вопросы, а воз и ныне там. Ждем.

    VTCFont & SME - универсальный редактор ресурсов и особенная прошивка для модов с большими экранами от Joyetech Wismec Eleaf
    спойлер  

  9. #9
    Гуру Аватар для nafanya
    Репутация: 167
    Регистрация: 13.03.2011
    Пол:
    Адрес: Мурманск
    Сообщений: 3,596
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от 4elmedvedosvin Посмотреть сообщение
    Я бы тоже назвал это действо пассивным курением.
    Проблема в том, что как только мы начинаем использовать термины "курить" и "сигарета", тут же нарисовывается толпа популистов и горлопанов, которые не имея ни малейшего представления о предмете обсуждения начинают яростно предавать ЭС анафеме. И причем делают это с экрана зомбоящика, тем самым привлекая на свою спорную сторону миллионы обывателей, для которых телеслово - истина в последней инстанции.
    Но как только мы убираем эти темины, все встает на свои места, вроде бы и спорить не о чем. И вроде бы как снова начинает действовать презумпция невиновности для е-парильщиков (типа - а вы сначала исследуйте, а потом и поговорим).

    Опыт растет прямо пропорционально количеству выведенного из строя оборудования
    Ленивые всё делают быстро. Чтобы поскорее отделаться от работы. И делают качественно. Чтобы потом не переделывать.
    Мозги имеют все.. Не все читали инструкцию по их эксплуатации...

    Фотогалерея ecigtalk

  10. #10
    Гуру Аватар для Александр Петрович
    Репутация: 457
    Регистрация: 07.02.2013
    Пол:
    Адрес: Тюмень
    Сообщений: 2,141
    Записей в дневнике
    5
    Министерства здравоохранения других стан, в том числе и Франции, не такие и дураки! Прежде, чем дать разрешение на продажу и ввоз есиг, они проверили на вредность! если бы там были токсические вещества, в любом случае продавать запретили бы. О своей России речи нет, но такие страны, как Америка, ни чего не допустят в продажу, если есть хоть маленький вред здоровью. Там очень придирчиво следят за здоровьем нации. Отсюда можно уже сейчас делать вывод, что электронные сигареты не опасные, коли их допустили в продажу. Единственное, нет постоянного контроля данного продукта, нет нормативов по содержанию никотина, пищевых добавок. Но думаю, такое будет. Нельзя пускать на самотёк такие вещи. Мы сами должны быть заинтересованны! Это касается нашего здоровья.
    спойлер  

  11. #11
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    Отсюда можно уже сейчас делать вывод, что электронные сигареты не опасные, коли их допустили в продажу. Единственное, нет постоянного контроля данного продукта, нет нормативов по содержанию никотина, пищевых добавок. Но думаю, такое будет. Нельзя пускать на самотёк такие вещи. Мы сами должны быть заинтересованны! Это касается нашего здоровья.
    ага. Тогда обычные сигареты тоже не опасные, раз их допустили в продажу.
    Ну вы блин даете. Я про фому, вы про ерему. Никто не скажет вам, что тот же сахар опасен. Но если его жрать 10-20-30 и т.д. лет, то у некоторых диабет возникает. У некоторых, не у всех. Это известно. Если курить табак, то можно рак заработать. Не всё зарабатывают, какой то процент, неважно, 90 или 30, сейчас не об этом. Это тоже известно и в какой то мере доказано. Но. Если курить эл сигарету ?-5-10-20 и т.д. лет неизвестно что будет. Я не знаю что будет. Кто знает? Может это хуже табака?

    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  12. #12
    Гуру Аватар для LLIprot
    Репутация: 448
    Регистрация: 07.02.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 7,396
    Александр Петрович
    но такие страны, как Америка, ни чего не допустят в продажу, если есть хоть маленький вред здоровью. Там очень придирчиво следят за здоровьем нации.
    ну ну, взять фотя-вы хамфулгелы и мактоналтсамерика нумер уно по ожирению

  13. #13
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от nafanya Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что как только мы начинаем использовать термины "курить" и "сигарета", тут же нарисовывается толпа популистов и горлопанов, которые не имея ни малейшего представления о предмете обсуждения начинают яростно предавать ЭС анафеме. И причем делают это с экрана зомбоящика, тем самым привлекая на свою спорную сторону миллионы обывателей, для которых телеслово - истина в последней инстанции.
    Но как только мы убираем эти темины, все встает на свои места, вроде бы и спорить не о чем. И вроде бы как снова начинает действовать презумпция невиновности для е-парильщиков (типа - а вы сначала исследуйте, а потом и поговорим).
    Не надо давать повод и всё. Я вообще против этого всего, и надо запретить (я считаю) и курение и парение в общественных местах. До выяснения меня не особо парит парить (каламбурчик-с ) в одиночестве или дома. Если я буду сидеть на лавочке и курить, и кто то подойдет и сядет рядом, я прекращу своё занятие это не трудно. Мне позиция выпячивания парильщиками процесса парения не импонирует.


    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  14. #14
    Гуру Аватар для LLIprot
    Репутация: 448
    Регистрация: 07.02.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 7,396
    4elmedvedosvin
    Но. Если курить эл сигарету ?-5-10-20 и т.д. лет неизвестно что будет. Я не знаю что будет. Кто знает? Может это хуже табака?
    могу спрогнозировать, если вы до сих пор употребляете кремнеземный шнур как фитиль, то через 10 лет будете выглядеть как дикобраз из-за содержащихся в кремнеземном шнуре априори иголок

  15. #15
    Вэйпер Аватар для Джим
    Репутация: 235
    Регистрация: 05.03.2013
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 1,559
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от 4elmedvedosvin Посмотреть сообщение
    Но. Если курить эл сигарету ?-5-10-20 и т.д. лет неизвестно что будет. Я не знаю что будет. Кто знает? Может это хуже табака?
    Угу. Вдруг окажется, что это вреднее излучения сотового телефона?

  16. #16
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от LLIprot Посмотреть сообщение
    4elmedvedosvin могу спрогнозировать, если вы до сих пор употребляете кремнеземный шнур как фитиль, то через 10 лет будете выглядеть как дикобраз из-за содержащихся в кремнеземном шнуре априори иголок
    Сейчас у меня в кайфуне синяя гламурная бамбуковая нитка вставлена, 80 рэ за много метров я изучал фактуру нитки под пристальным взглядом продавщицы, которая наверняка считала меня любителем расширять сознание
    Тему прочитал, разницы между стеклом и никами не нашел, так зачем платить больше? ))
    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  17. #17
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Джим Посмотреть сообщение
    Угу. Вдруг окажется, что это вреднее излучения сотового телефона?
    Как я люблю сарказм! Никто не любит сарказм так как я. Хотя нет. Моя жена любит сарказм.. И полковник Андерсон...

    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  18. #18
    Пользователь
    Репутация: 57
    Регистрация: 09.10.2012
    Пол:
    Адрес: Norilsk
    Сообщений: 159
    Кста. Как это метко подмечено. В одной теме вскрыты 2 основных недостатка парогенераторов.
    1) Это конечно же никотин (а че нам, если даже "великие светила науки" - говорят, что никотин - канцероген, ничем впрочем не подтверждая свои заявления).
    2) Кремнезем. Вот это реальная гадость. И обойти ее могут только владельцы ОА, используя бамбук и хлопок.
    Пока, до настоящего момента, я еще не слышал официальных нападок на парогенераторы, как поставщики мелких осколков стекла в легкие. Но если будут проводить исследования не на предмет "выдыхания никотина", а на предмет содержания инородных частиц в отхаркивании, то эсиги могут реально запретить.
    Все остальные компоненты и составляющие не приносят абсолютно никакого вреда организму человека. (вред от никотина, чистого медицинского, тоже пока не подтвержден никем)
    Меня просто улыбает, когда великие три поросенка пытаются нас убедить, что пропиленгликоль и глицерин - вредны. Их широко используют в промышленности уже без малого вторую сотню лет. Исследования, данных компонентов, производились и вдоль и поперек (в том числе и воздействие паров на организм человека). В США, установки распыляющие микрочастицы пропиленгликоля, применяли в детских садах и больницах, с целью обеззараживания помещений. В медицинских энциклопедиях расписаны полезные качества этих компонентов и ни слова о вреде. И вдруг! О ужас он зеленый и светится. Я когда ролик смотрел, чуть со стула не упал о сме..., нет извините конечно же от страха. Ой боюсь! И плевать на многочисленные исследования. И плевать на здравый смысл. ВЕЛИКИЙ сказал. Бойтесь и трепещите!
    Последний раз редактировалось mak; 14.03.2013 в 16:57.
    Начинал в 2011 с -> "Дудочки со свистком" Smoktech Zmax + Мега Патриот Мое ВСЕ
    (eGo-C 1000 МАЧ Пасстру + Фараон, на выход ).
    Сейчас -> Augvape Foxy One 120W Box Mod + GeekVape Zeus X RTA
    (Hotcig Kubi 2 Refillable Pod Kit, на выход ).



    ЕШЕ НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПАРОГЕНЕРАТОР НАНОСИТ ВРЕД ОРГАНИЗМУ ЧЕЛОВЕКА! (Михаил из Норы)

  19. #19
    Гуру Аватар для 4elmedvedosvin
    Репутация: 803
    Регистрация: 09.02.2013
    Пол:
    Адрес: Раменcкое, МО
    Сообщений: 3,324
    Записей в дневнике
    2
    А великие три поросенка это кто?

    Отправлено с моего GT-I9000 через Tapatalk

  20. #20
    Пользователь
    Репутация: 57
    Регистрация: 09.10.2012
    Пол:
    Адрес: Norilsk
    Сообщений: 159
    "Великие" - это Онища, Калаш и Герасим. Они гуру, они фсе знают. И про зеленку тоже.
    Ну три свиньи. Из выражения "как свинья в апельсинах".
    Начинал в 2011 с -> "Дудочки со свистком" Smoktech Zmax + Мега Патриот Мое ВСЕ
    (eGo-C 1000 МАЧ Пасстру + Фараон, на выход ).
    Сейчас -> Augvape Foxy One 120W Box Mod + GeekVape Zeus X RTA
    (Hotcig Kubi 2 Refillable Pod Kit, на выход ).



    ЕШЕ НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ, ЧТО ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПАРОГЕНЕРАТОР НАНОСИТ ВРЕД ОРГАНИЗМУ ЧЕЛОВЕКА! (Михаил из Норы)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Бизнес на электронных сигаретах
    от Смила в разделе Курилка
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 27.10.2023, 15:00
  2. Что вам не нравится в электронных сигаретах?
    от nnfog в разделе О парении в общем и целом
    Ответов: 901
    Последнее сообщение: 04.07.2023, 17:36
  3. Аналитическая записка об электронных сигаретах
    от sushinskiy в разделе О парении в общем и целом
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 06.03.2013, 07:22
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 05.03.2011, 22:46
  5. Ответов: 269
    Последнее сообщение: 14.12.2010, 23:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021