eCigTalk.org - Powered by vBulletin



Страница 528 из 560 ПерваяПервая ... 28428478518524525526527528529530531532538 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,541 по 10,560 из 11197

Тема: ПАРЕНИЕ и СредстваМассовойИнформаци и

  1. #10541
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Кроме нашего МинЗдрава все остальным ученым накласть на "генеральную линию Партии"
    Да неужели? Американских и европейских офигенных исследований просто завались.
    Последний случай с нариками ну просто очень показателен.

  2. #10542
    Гуру
    Репутация: 1104
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,578
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от JAW Посмотреть сообщение
    Последний случай с нариками ну просто очень показателен.
    отрезвил

  3. #10543
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    В " The Lancet" это серьезное ?
    Я же написал что я сочту серьезным:
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    взять список умерших за какой-то период времени, разделить на 3 группы (известно курящие, известно некурящие, неизвестно о курении) и посчитать средний возраст смерти по первым двум.
    Про статистику, анекдот:
    — В исследуемой группе людей заболеваемость деменцией составляла 50%. В результате проведенного лечения эта цифра снизилась до 0%.
    — ?
    — В пожилой паре один из супругов страдал деменцией, по халатности лечащего врача он умер.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Европейские Онкологи о приводят совершенно иные цифры: уровень рака легких у курящих мужчин 17,2 %
    Я практикующий врач, поэтому заведомо нереальные цифры не смотрю.
    Через мои руки проходит примерно 200 больных в месяц, половина из них в возрасте 80+. То есть, за 3.5 лет практики в Израиле через мои руки прошло примерно 4000 пациентов преклонного возраста. Из них рак легких всего дважды, из которых один мелкоклеточный, который не ассоциирован с курением. Получается 25 на 100 000 по моей личной статистике.
    Цифры порядка десятков на сто тысяч для меня похожи на правду, цифра 17 200 на 100 000 отличается от наблюдаемой мной реальности на 3 порядка.

    - - - Добавлено - - -

    Собственно, 17% — это каждый шестой.
    У Вас есть знакомые курильщики? И сколько случаев бронхогенного рака легких Вы среди них видели? Неужто правда у каждого шестого?
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  4. #10544
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    отрезвил
    У нас все происходит в русле глобальной мировой политики с поправкой на национальные приколы.

    Какие цели преследует и в чьих интересах работает ВОЗ я не знаю, но то, что к здравоохранению они не имеют никакого отношения, это точно.

    Их уже не раз ловили на фейковых исследованиях и рекомендациях.

    Вон, всякие птичьи гриппы вспомнить, со СПИДом до сих пор все бабло пилят...

    С Тапок

  5. #10545
    Гуру Аватар для MrAlex
    Репутация: 3200
    Регистрация: 26.03.2013
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 6,378
    Записей в дневнике
    11
    Вот еще до кучи: Кардиолог объяснил опасность электронных сигарет. IQOSы, оказывается, лучше.


  6. #10546
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Как же меня эти идиоты достали.

    содержащийся в смесях для парения витамин Е вообще не нужен организму и может вызвать рак. . Кроме того, пропиленглиголь в жидкостях для вейпов при нагревании вызывает поражение легких.
    Он вообще в курсе того, о чём говорит?
    И вообще, почему у кардиолога спрашивают о области, в которой он не разбирается?

  7. #10547
    Гуру Аватар для MrAlex
    Репутация: 3200
    Регистрация: 26.03.2013
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 6,378
    Записей в дневнике
    11
    Вейпинг менее вреден, чем курение для здоровья сосудов.
    Перевод  


  8. #10548
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от MrAlex Посмотреть сообщение
    Вейпинг менее вреден, чем курение для здоровья сосудов.
    Енто ты зря... Наши мед. чиновники научных исследований не читают, а журнашлюхи спрашивают мнение только у шарлатанов.

  9. #10549
    Гуру
    Репутация: 1104
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,578
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Я практикующий врач, поэтому заведомо нереальные цифры не смотрю.
    Через мои руки проходит примерно 200 больных в месяц, половина из них в возрасте 80+. То есть, за 3.5 лет практики в Израиле через мои руки прошло примерно 4000 пациентов преклонного возраста. Из них рак легких всего дважды, из которых один мелкоклеточный, который не ассоциирован с курением. Получается 25 на 100 000 по моей личной статистике.
    Цифры порядка десятков на сто тысяч для меня похожи на правду, цифра 17 200 на 100 000 отличается от наблюдаемой мной реальности на 3 порядка.
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Собственно, 17% — это каждый шестой.
    У Вас есть знакомые курильщики? И сколько случаев бронхогенного рака легких Вы среди них видели? Неужто правда у каждого шестого?
    Личная статистика не может быть единственным аргументом по нескольким причинам:
    1. Страдающие онкологией лечатся преимущественно в стационаре (если не безнадежные), а не у частнопрактикующего врача общей практики. Вот и не попали в Вашу личную статистику.
    2. несколько сотен вполне могли скончаться от онкологии незадолго до того как теоретически могли Вас вызвать по поводу повышенного АД.
    ......

    у меня личная статистика по объему намного меньше ибо у меня другая специализация.

    Но если попытаться перевести ее в проценты, то картина вообще мрачная
    - 25% скончались от легочной онкологии и курили
    - 25% скончались от легочной онкологии и никогда не курили
    -75% скончавшихся от легочной патологии курили

    Остальные скончались от патологий с курением не связанными.
    Остальные наблюдаемые курильщики(+кто курил в прошлом) пока живы.

    Так что Ваша(моя) личная статистика, не более чем личная статистика. А не выводы

    ЗЫ. В процитированных мною публикациях выборки во много раз больше чем Ваша+моя статистики вместе взятых

  10. #10550
    Вэйпер
    Репутация: 253
    Регистрация: 26.05.2017
    Пол:
    Адрес: СПб
    Сообщений: 1,184
    Имхо, проживание в крупных городах с их экологией и темпом жизни + недорогая магазинная еда, вот это тоже чрезмерно ускоряет отход в мир иной. А никитос несколько нивелирует нервные потрясения, например

  11. #10551
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    В процитированных мною публикациях выборки во много раз больше чем Ваша+моя статистики вместе взятых
    И все равно цифры лажовые.
    Бронхогенный рак легких не входит в первую десятку причин смерти. Дальше простая арифметика. 17% не получается, получается меньше 10.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Sand007 Посмотреть сообщение
    Мне попадалась эта информация уже в виде какой-то статьи. Там была формулировка, что состояние здоровья в старшей возрастной группе курящих оказалось лучше чем у аналогичной некурящей.
    Это не другая формулировка, это вообще ничего не доказывает.
    Состояние здоровья переболевших легочной чумой намного лучше не болевших. Но не потому, что чума прибавила здоровья, а потому, что выжили при чуме только изначально очень здоровые.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  12. #10552
    Гуру Аватар для Sand007
    Репутация: 947
    Регистрация: 26.11.2017
    Пол:
    Адрес: Город
    Сообщений: 2,686
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Это не другая формулировка, это вообще ничего не доказывает.
    Если бы смертность в группе курящих была выше, то не было бы такого вывода.
    Впрочем спорить о чем то, не имея перед глазами текста первоисточника смысла нет.
    Последний раз редактировалось Sand007; 18.11.2019 в 19:23.

  13. #10553
    Гуру
    Репутация: 1104
    Регистрация: 08.01.2015
    Пол:
    Адрес: Spb
    Сообщений: 5,578
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Дальше простая арифметика. 17% не получается, получается меньше 10.
    Исходник я привел. Там есть авторы и наверняка можно найти их координаты. Поспорьте лучше с ними, ага.

    Опять же это первая попавшаяся под руку статья, которая Вам "не встречалась". Наверняка есть куча других. Поищите, найдете...

    Возможно цифры будут несколько отличаться, но даже десятикратное увеличение уровня заболеваемости легочной онкологией у курильщиков это очень серьезно и доказательно.

    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    И все равно цифры лажовые.
    Ну да..., вокруг лажальщики, кроме израильского Д'Артаньяна

  14. #10554
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Там есть авторы и наверняка можно найти их координаты. Поспорьте лучше с ними, ага.
    Зачем?
    Если авторы выставили себя на посмешище, опубликовав очевидно невозможные цифры, мне им что, арифметику за 3 класс школы преподать? Я не учитель младших классов.


    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    даже десятикратное увеличение уровня заболеваемости легочной онкологией у курильщиков это очень серьезно
    У меня нет сомнений, что курение увеличивает риск рака легких, а в 2 или в 10 раз не принципиально.
    Я вообще о другом говорил — о среднем сроке жизни, который определяется не только раком легких, но и другими причинами смерти.
    Избыточный вес порождает многие причины смерти, частота которых намного выше рака легких. И мне интересно знать, какая тенденция преобладает: снижение продолжительности жизни по причине рака легких и других ассоциированныз с курением заболеваний, или повышение продолжительности жизни из-за снижения веса тела у курящих.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Mefistofel Посмотреть сообщение
    Поищите, найдете...
    Еще раз, меня интересует продолжительность жизни курящих и некурящих в любой стране за любой период времени. 2 цифры.
    По мужчинам и женщинам такие цифры есть везде, по курящим и некурящим не могу найти.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  15. #10555
    Гуру
    Репутация: 1662
    Регистрация: 20.05.2013
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 5,744
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Еще раз, меня интересует продолжительность жизни курящих и некурящих в любой стране за любой период времени. 2 цифры.
    По мужчинам и женщинам такие цифры есть везде, по курящим и некурящим не могу найти.
    Ух как это непросто посчитать... В молодости занимался многофакторной оптимизацией.
    Для чего необходимо было знать коэффициенты корреляции, т.е. влияние одного параметра на другие...
    Исключительно муторно и затратно. Поэтому не будет таких цифр, как мне кажется.
    Всем известное выражение "курение убивает" следует воспринимать как некую аксиому.
    Вроде бы не доказано, но на ее основе построены все прочие "доказательства"

  16. #10556
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от BVN Посмотреть сообщение
    Ух как это непросто посчитать...
    Проще некуда. Считаем умерших, а не живых. Для тех, о ком известно что курил или не курил, берем возраст смерти.
    Это намного легче той статистики по заболеваниям, которую на нас вываливают.

    А так получается как в анекдоте: рак молочной железы у мужчин в 1000 раз реже, чем у женщин, а живут на 10 лет меньше.
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  17. #10557
    Гуру
    Репутация: 1662
    Регистрация: 20.05.2013
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 5,744
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Проще некуда. Считаем умерших, а не живых. Для тех, о ком известно что курил или не курил, берем возраст смерти.
    И что покажет такая статистика ? Среднюю температуру по больнице ?

  18. #10558
    Гуру Аватар для JAW
    Репутация: 3656
    Регистрация: 21.09.2013
    Пол:
    Адрес: Питер, Юнтолово
    Сообщений: 21,176
    Записей в дневнике
    75
    Цитата Сообщение от BVN Посмотреть сообщение
    Среднюю температуру по больнице ?
    Статистика как рз и показывает среднюю температуру по больнице.
    И это очень мощный инструмент, который, к сожалению, по причине неосведомлённости людей о статистических методах слишком часто используется для доказательства полного бреда (ну да, "исследователи" забывают публиковать значимые параметры исследований )

  19. #10559
    Лечит не только себя Аватар для MrFatCat
    Репутация: 1720
    Регистрация: 04.11.2010
    Пол:
    Адрес: נצרת עילית, секта свидетелей похмелья
    Сообщений: 11,835
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от BVN Посмотреть сообщение
    что покажет такая статистика ?
    Подтвердит или опровергнет тезис абсолютности "вреда курения".
    Что-то ничего не хочется…

    Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
    Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)

  20. #10560
    Гуру
    Репутация: 1662
    Регистрация: 20.05.2013
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 5,744
    Цитата Сообщение от MrFatCat Посмотреть сообщение
    Подтвердит или опровергнет тезис абсолютности "вреда курения".
    Ну да, ну да...

Страница 528 из 560 ПерваяПервая ... 28428478518524525526527528529530531532538 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Парение на улице. ЕГО-Т?
    от Эрдэнэ в разделе Новичкам
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 13.07.2017, 03:54
  2. Парение на зимней рыбалки
    от Bloodyas в разделе Курилка
    Ответов: 85
    Последнее сообщение: 03.01.2015, 15:41
  3. Парение нулевки с аромой.
    от ExHero в разделе О парении в общем и целом
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.12.2013, 22:19
  4. Ответов: 25
    Последнее сообщение: 24.08.2011, 08:37
  5. Парение с задержкой дыхания
    от schale в разделе О парении в общем и целом
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 21.03.2011, 18:41

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.org 2021