Терминология в законодательной власти перестала быть актуальной ещё тогда, когда депутаты стали выносить на рассмотрение законопроекты, в которых фигурирует слово "вейпы".Сообщение от Mefistofel
Собственно, она всегда была им побоку.
Терминология в законодательной власти перестала быть актуальной ещё тогда, когда депутаты стали выносить на рассмотрение законопроекты, в которых фигурирует слово "вейпы".
Собственно, она всегда была им побоку.
Текст тот же что и выше, но нет возможности комментировать
Давайте выбирать такие публикации, где можно пофлэшмобить. А без этого получается что все эти высеры тупо тянем сюда, увеличивая цитируемость высера. Оно нам надо?
Этого никто не знает. Нет исследований по чистому никотину, только по курению.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
О том что никотин сужает периферические сосуды известно?
Вроде, в отрыве от курения не подтверждено.
Да ты сам прикинь, уже больше 10 лет. Уже какая то статистика была бы, если бы что то нарыли.
В любой монографии по токсикологии подтверждено
Ну если бы на "чистой колонии" (так микробиологи называют однотипных микробов) то может и нарыли бы... А так просто разнотипная популяция, с разными условиями.
До сих пор (у нас точно) в медицинских опросниках вопрос только про КУРЕНИЕ. Как мы на него отвечаем?
И нет нигде опросников про альтернативное получение никотина
Ты сам приводил примеры как можно манипулировать или делать ошибочные выводы исходя из статистики. И как в таком методологическом "беспределе" можно найти правильные выводы?
Но с другой сторона против физиологии не попрешь... Я пытаюсь зайти со стороны физиологии.
Благо своими ушами слышал лекции учеников Нобелевского лауреата . А также единственный из группы кто ловил лягушек без головы по аудитории.
ЗЫ.
Джентльмены, давайте не будем оффтопить... И плавно , в ритме вальса, перемещаемся в специальную тему.
Я понимаю, что бросил вызов устоявшемуся на форуме мнению.
Мне тяжелее, потому что я один, а оппонентов намного больше. Так хоть не надо будет дублировать посты
Вы понимаете, курение ведь не в формате 10....... или даже 20 лет рассматривается, понимаете? или может не понимаете? И глупо сейчас аппелировать, или наоборот , какими-то исследованиями в отношении вэйпа, но лет через 50, а может меньше\больше что-то "всплывёт", ну вот так вдруг неожиданно, в нашем понимании, как с курением, вроде говорили, говорили что это вредно и раз бац и начали неистовыми методами вдруг бороться с этим ...... и бороться ли начали?
спойлер
Mefistofel
Там тему Изя традиционно засрал. Но я статейку на обсуждение кинул.
- - - Добавлено - - -
Ну давай вот так...
Ты идёшь в магазин, покупаешь варёную колбасу. Ты уверен, что у тебя лет через 50, или 100 ничего не всплывёт?
А почему тогда её продают? Она достаточно исследована?
И замечу, молекулярный состав этой колбасы на порядки сложнее, чем состав жидости, где всего то по сути три молекулы, не считая ароматизатора.
Что, невозможно предсказать воздействие этих трёх молекул на организм?
Это в табаке чёрт ногу сломит, что там как и где и как повлияет.
А ароматизаторы... Вон, состав ароматизаторов тоже известен, он сложнее, но преимущественно мы используем "идентичные натуральным", т.е. состав так же ограничен десятком-двумя аромомолекул.
Сейчас же с аналитикой и моделированием всё более-менее в порядке. Зачем вообще эти испытания на хомячках то?
Согласен, жалко хомячковДа и зачем, нас вэйперов предостаточно, когда нибудь кто то и проведёт исследования
Приалит
Я про другое.
Известно воздействие каждого из веществ входящих в состав. Известно, что они не вступают между собой в химические реакции и условий для их разложения не достаточно.
На этом основании можно сделать вывод о воздействии препарата в целом.
Интересно, сколько лет исследовали спрей Никоретте?
Почему спрей Никоретте можно, а электронные сигареты, которые гораздо дольше на рынке, это вредно?
Почему в никотиновых пластырях и сосательные конфетках никоретте никотин можно, а в электронках нельзя?
Помнится в СССР продавались монпансье с никотином.
Кстати, про нью снюс безтабачный...
Там же прямо в инструкции написано, что сосать до тех пор, пока не появятся симптомы отравления.
Кто сказал что никотин в ЭС нельзя? Можно. Только акциз заплати
Никоретто "долю" при регистрации занес
Вот эти вопросы и нужно задавать на всяких прессконференциях и "общественных слушаниях", на которых общественности слово не дают.
1) Доказан ли вред от электронных систем доставки никотина?
2) Обнаружен ли вред от систем доставки никотина?
3) Почему Никоретте и другие средства никотинозамещающей терапии находятся в свободной продаже, если Вы (Они) утверждаете о вреде никотина?
4) Почему Никотин не находится в списке наркотических препаратов, если Вы (Они) говорите о зависимости?
5) На каком основании Вы (Они) ограничиваете использование средст никотинозамещающей терапии, если за более 10 лет исследований вред для самого потребителя не обнаружен и не доказан, не говоря уже о вреде для окружающих от пассивного потребления.
6) На каком основании Вы (Они) законодательно дискреминируете людей и наносите вред их здоровью заставляя принимать препараты никотинозамещающей терапии в местах доказанно наносящих вред их здоровью?
+5
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
+6. По количеству вопросов
шестой на лбу законодателей выбить в дереве...
это как бывших алкоголиков-наркоманов загнать в забегаловки-притоны, что бы они там свои заменители принимали
User Guide Vortex Mod (ru/eng)
На форуме не запрещено задавать дурацкие вопросы, но не надо тогда обижаться на дурацкие ответы
спойлер
Известно, так как н-холиноблокаторы (пирилен, бензогексоний, пентамин) расширяют.
Но какие сосуды сужает?
Ганглиоблокаторы расширяют вены бассейна нижней полой, и снижают АД за счет снижения венозного возврата к сердцу — снижение преднагрузки. Про артериальное русло нет данных.
Но даже если предположить, что никотин вызывает спазм артерий, речь о спазме артериол, диаметром несколько микрон. А ноги режуь из-за атеросклероза аорты и подвздошных артерий, толщиной с большой палец.
Хотел бы я посмотреть на спазм аорты или подвздошных артерий…
Ангиопатия с ампутациями известна, но это не тема курильщиков, это тема диабетиков.
Тема курильщиков — атеросклероз аорты и ее ветвей. Жировая дистрофия гладких мышц стенок крупных сосудов с переходом на интиму. И это близко к бензапирену, а не к никотину.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Бензопирен получают даже те , кто никогда не курил. Чай, шокололад, какао.... Про выхлопы помолчу.
Не слышал про такие наблюдения по ногам.
Я не говорил про спазмы подздошных...
Но забивается там где уже чем в норме. Разве нет?
Там не забивается, я смотрел серии гистолргических препаратов. Сначала жировая дистрофия и утолщение мышечного слоя с сужением просвета, потом распад и некроз мышечного слоя, просвет расширяется, потом жировая дистрофия интимы от эндотелия до базальной мембраны, просвет второй раз сужается, потом распад и некроз под эндотелием, просвет второй раз расширяется, потом изъязвление и некроз эндотелия, образование сначала холестериновых бляшек, на которых иногда образуются тромботические массы, затем кальциноз от бляшек и через базальную мембрану до эктимы — третье сужение просвета.
Каждое из трех судений просвета может оказаться критическим, но по хорошему резать (ставить эндопротез) надо только при третьем сужении, при пеовых двух или балонную дилятацию или стент.
Или, не зная достоверно какое сужение, делать балонную дилятацию с готовностью протезировать если порвется (кальциноз баллоном не растянешь, только порвешь).
Ампутация — это я не знаю какой каменный век медицины, чтобы до такого запустить пациента. По сегодняшним меркам, это в странах уровня Северной Кореи или Центральной Африки.
Что-то ничего не хочется…
Выпариваю из синтепона через кремнезем 100 мг/мл без аромы.
Моды с верхней кнопкой (под нажатие большим пальцем)
Ваши права
