eCigTalk.ru - Powered by vBulletin


TopOfVape.ru: ЖИЖИ для НАРОДА от 120 руб./100мл, LG HE4 270р., Suorin AIR 1050р. СДЭК от 1000р. без предоплаты, СПб беспл. ПВЗ.
Дистрибьютор jija: Оптовые цены производителей! Zombie Party 120мл - от 235р, Cotton Candy 120мл - от 165р, BOSHKI 100мл - от 235р +100 брендов.
iCigarette.ru: Самый большой он-лайн магазин жидкости для электронных сигарет в России. Больше 100тыс. вариантов! 30мл и 6х6мл за 1 руб! Код 10% скидки ecigtalk

Страница 1 из 44 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 870

Тема: Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

  1. #1
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 499
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4

    Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

    Предупреждаю сразу - тут не будет никаких откровений, и вообще ничего такого, что не обсуждалось бы уже много-много раз во всяких прочих топиках и темах, и мной, и другими уважаемыми коллегами. Казалось бы, тема давным-давно разжевана до состояния кашицы и намертво закрыта - но нет, как выясняется, многие просто этих обсуждений не видели и продолжают разделять некоторые популярные заблуждения и верить в несколько городских легенд, связанных с "импульсными" батарейными блокам, а отдельные особенно одаренные товарищи все эти обсуждения видели и даже принимали в них деятельнейшее участие, но все равно продолжают цепляться за легенды с упорством, достойным куда лучшего применения. То ли из-за желания оспорить все, что движется, то ли из-за того, что этот вопрос каким-то непостижимым образом оказался в области вопросов веры, а не знания - бог весть. Вести полемику в топиках, напрямую этому вопросу не посвященных, мне надоело, да и обещал я как-то создать отдельную тему, так что вот - выполняю обещание.
    И еще одно, на этот раз последнее, предупреждение: все нижеизложенное не будет являться ни моим частным мнением, ни даже мнением неких "авторитетов". Боюсь, это будут ""медицинские факты" и давным-давно доказанные теории, популярно изложенные в учебниках физики и электротехники. Оспорить все это можно, но, если вы решите это сделать, вам придется всерьез примерить на себя ботинки Энштейна - то есть изобрести какую-то совершенно новую физику или хотя бы ее часть. С тем же успехом можете не согласиться со школьным учебником по физике. И точно так же, как и учебник по физике, все это не является ни в коей мере вопросами веры.

    Ну ладно, хватит уже лирических отступлений, и давайте вернемся к тому, о чем у нас пойдет речь:

    1. Что такое "импульсные" батарейные блоки и чем они отличаются от всех прочих?
    2. "Импульсы" - это добро или зло? На что они влияют при парении, а на что нет?
    3. Что такое RMS и AVG в некоторых современных батарейных блоках? И какой режим лучше?
    4. Почему овал "жжет", и что он на самом деле делает? И откуда есть пошла эта легенда?
    5. "Импульсы" и генезисы - дружат ли они?
    6. Какой инструмент нужен, чтобы правильно измерить напряжение на выходе "импульсного" батарейного блока и почему?

    Впечатляющий список, правда? Сам пугаюсь, ну да не впервой - глаза боятся, руки клавиатуру топчут. Так что поехали.

    Я мог бы попытаться долго и мучительно на пальцах объяснять, чем отличается "импульсный" батарейный блок от "обычного", но давайте лучше взглянем на эти две картинки:





    Обе эти картинки, как вы уже поняли - осциллограммы. Сняты они с выходов двух разных батарейных блоках при работе под нагрузкой. Ну, и чтобы было совсем понятно, по вертикальной оси у нас напряжение, по горизонтальной - время. То есть? на картинках изображено поведение напряжение во времени.
    Раскроем карты: первая осциллограмма - это наша старая добрая Варя, то есть ProVari V2, выдающая, а вернее, пытающаяся выдать на нагрузку напряжение в 5.5В. Вторая - это популярный батарейный блок ZMax, работающий в данный момент от двух батареек, и пытающийся подать на нагрузку 3.5В в режиме AVG. Впрочем, давайте пока забудем о цифрах, и обратим внимание на форму графиков.

    Про первый график сказать, в общем-то, совершено нечего. Постоянное напряжение, почти прямая линия (незначительные ее колебания не имеют никакого значения и отчасти вызваны просто шумом). В каждый момент времени варя выдает на-гора 5.18Вольт.
    Второй график уже куда интереснее. Мы видим, что напряжение подается прямоугольной формы импульсами с частотой 33 Герца (то есть 33 раза в секунду), и какую-то часть времени составляет аж 7.04В, а в остальное время вообще равняется нулю. Нет даже никаких промежуточных значений - либо семь вольт, либо ничего. Нифига себе варивольт, да? И где же те 3.5В, которые он пытается выдавать? И как такой варивольт вообще что-то в состоянии регулировать - ведь 7.04В очень похоже на то напряжение, что он получает с двух батареек (так и есть, под нагрузкой они отдают именно 7В)?
    На самом деле все не так уж и страшно, и, так или иначе, напряжение такой батарейный блок регулировать может. Да, по сути, он всегда выдает либо максимальное напряжение, либо вообще никакого, но дело в соотношении времени, в течении которого подается это самое максимальное напряжение, к времени, в течении которого напряжение вообще не подается. В соотношении между вот этими прямоугольными пиками на графике и промежутками между ними. Чтобы проиллюстрировать эти слова, давайте попробуем поднять напряжение и еще раз взглянуть на осциллограмму:



    Тут мы заставили ZMax выдавать на нагрузку уже 5В в режиме AVG. К режимам вернемся позже, а пока мы видим, что сами импульсы стали длиннее, а промежутки между ними уменьшились. Больше, собственно говоря, ничего не изменилось. Вообще ничего.
    Значит, "импульсный" батарейный блок изменяет выходное напряжение, на самом деле не изменяя напряжение. Все, что он умеет делать - это изменять так называемую "скважность" или "коэффициент заполнения" (обратная скважности величина), то есть соотношение между длительностью импульсов максимального напряжения и общей длительностью одного цикла.
    Ну, а почему при этом испаритель по-разному "парит", объяснять, я думаю, не нужно? Но все же попытаюсь проиллюстрировать и это: представьте, что вам надо наполнить ванну за определенное время. Вы можете либо отрегулировать напор воды, и наполнить ванну с необходимой скоростью, так сказать, "постоянной струей", либо на несколько секунд отворачивать кран на полную и потом полностью закрывать его, и так до тех пор, пока ванна не наполнится. Средняя скорость заполнения ванны у вас и в том, и в другом случае может быть любой, какой захотите. То же и с батарейными блоками, питающими испарительную спираль.

    Надеюсь, теперь понятно, чем "импульсные" батарейные блоки отличаются от "постоянных"? Можно даже немножко резюмировать - на самом деле "импульсные", в отличии от "постоянных", вообще не умеют регулировать напряжение, а из физических величин регулируют только ту самую "скважность". Напряжение же они выдают либо максимальное, либо вообще никакого, и так много раз в секунду. Но это не мешает им "заполнять ванну" с выбранной пользователем скоростью, то есть регулировать процесс парения.

    Теперь давайте разберемся, хорошо это или плохо? Что лучше - "постоянное" или "импульсное"? И почему?
    К счастью, ответ очень прост: для наших целей, то есть для питания нихромовой спиральки, испаряющей жижу, в подавляющем большинстве случаев разницы нет никакой. Да-да, вообще никакой. Сам по себе наш нагреватель является достаточно эффективным "интегратором" и запросто сглаживает все эти импульсы, превращая их в непрерывный поток тепла. За счет своей далеко не нулевой массы он обладает весьма существенной инерционностью и просто не в состоянии тридцать или даже больше раз в секунду полностью нагреваться и полностью остывать. Так что для питания таких нагрузок "импульсный" выход с источника питания вполне приемлем и ничем не отличается от питания этой же нагрузки постоянным напряжением. То же самое касается и других нагрузок с достаточной собственной инерционостью - например, электродвигателей, которые тоже часто питают таким вот "импульсным" напряжением, и никто по этому поводу не заморачивается и не пытается сделать питающее их напряжение обязательно постоянным.

    Находятся граждане, которые пытаются оспорить это утверждение, и заявляют, что чувствуют разницу на вкус. Что именно они, скорее всего, чувствуют, мы еще постараемся разобрать, но на деле, если мощность, подаваемая на спираль, одинакова - то "ощущаемая" разница между "импульсами" и "постоянкой" сродни той разнице" которые люди "слышат", играя в популярную в определенных кругах игру в сравнение проводов, которыми акустические системы подключаются к усилителю. Что тут, что там даже элементарное слепое тестирование никакой разницы не выявляет (что и неудивительно, если не пытаться оспорить учебник физики и не переводить вопрос в категорию веры).

    На деле разница возникает только в одном случае - при работе с испарителями типа генезисов. Но об этом позже.

    Так, поехали дальше. Теперь давайте разберемся, а каким образом соотвествует постоянно напряжение, и то самое "среднее", получаемое с помощью "импульсов"?
    Казалось бы, все просто: если мы хотим заполнить ванну за то же время, за которое ее заполняет постоянная струя наполовину открытого крана, нам надо половину времени держать кран открытым полностью, а другую половину - закрытым совсем, а средний напор посчитать как среднее арифметическое. Логично звучит, правда? И на практике сработает, если проверить. Но с напряжением такой фокус не проходит.
    Почему не проходит? Тут надо вспомнить простейшую формулу - W=U^2/R, то есть мощность рассчитывается как квадрат напряжения, деленный на сопротивление. Таким образом, зависимость мощности от напряжения у нас не линейная, а квадратичная. А посему для расчета среднего напряжения никакое среднее арифметическое или простое интегрирование нам не подходит, а нужно среднеквадратичное напряжение, рассчитываемое несколько иначе (не буду приводить тут формул, ни к чему это). В электротехнике такое напряжение давно известно, оно так и называется "среднеквадратичным", а еще "эффективным", "действующим" или "тепловым эквивалентом". Тут надо понимать, что это не физическая, а статистическая величина, и, как мы уже говорили, "импульсный" батарейный блок в реальности такого напряжения не выдает, он выдает только два - максимальное и никакого. А среднеквадратичное, эффективное напряжение - это результат некоторой математической операции над этими самыми импульсами, который показывает, какому постоянному напряжению они соответствуют в смысле выделяемой на нагрузке мощности. Это и есть тот самый "реальный вольт", который выдают импульсные батарейные блоки. То есть, если наш батарейный блок выдает импульсы, среднеквадратичное напряжение которых равно, скажем, 4.5В, то мощность, выделяемая на нагревателе, будет в точности соответствовать мощности, выделяемой этим же нагревателем на "постоянном" батарейном блоке при все тех же 4.5В напряжения, но уже по-настоящему постоянного. В нашем случае термин "тепловой эквивалент" как раз очень хорошо подходит.
    Но посчитать среднее напряжение импульсов можно по-разному, как вы понимаете. В некоторых случаев для расчетов больше подходит именно обычное "среднее", результат простого интегрирования. И, например, осциллограф, когда видит "импульсы", может посчитать как среднее, так и среднеквадратичное напряжения, которые будут во многих случаях очень серьезно отличаться. Сейчас покажу:



    Опять осциллограмма, но на этот раз смотрим не на график, а на цифры в левом нижнем углу. Вот мы подали на осциллограф "импульсы", и попросили его рассчитать среднее и среднеквадратичное значения напряжения. Он и рассчитал, и показал: V=3.852v - это среднее, а Vk=5.16v - это среднеквадратичное. Как видите, они сильно отличаются, хотя импульсы у нас одни и те же. Какое же из них будет "реальным", "настоящим", тем, от которого мы сможем отталкиваться? Ответ: если мы хотим рассчитать мощность (а больше нам ни для чего напряжение на батарейном блоке и не нужно знать, на самом деле), то нужно отталкиваться именно от среднеквадратичного значения. Если мы попробуем использовать в этом качестве среднее значение, то вместо мощности получим полную ерунду, а вернее, получим значение, которое почти наверняка будет сильно меньше реально выделяемой на нагрузке мощности. Понятно? Резюмирую: для расчетов мощности при питании нагрузки переменным напряжением используется именно среднеквадратичное его значение, и никак иначе. Никакого среднего.

    А теперь фанфары: на сцену выходят режимы RMS и AVG (он же Mean в некоторых ББ). Что это такое? Да очень просто - это наши знакомцы среднеквадратичное (RMS) и среднее (AVG) значения переменного напряжения. Мы только что выяснили, что для расчетов мощности нам подходит только среднеквадратичное (RMS), а попытки использовать для этого среднее (AVG) значение приведут к сильно заниженному относительно реальности результату расчетов.
    Фактически, режимы RMS и AVG - это даже никакие такие не режимы, и в том и в другом случае преобразователь в батарейном блоке работает одинаково, по одному и тому же алгоритму и физическому принципу. Его физические и электрические параметры при этом тоже не меняются. Это как бы просто две разные шкалы, по которым он проградуирован. В режиме AVG контроллер батарейного блока пытается подобрать такую скважность, чтобы на выходе именно среднее значение переменного напряжения соответствовало тому, что выбрал через меню пользователь, а в режиме RMS он подбирает скважность так, чтобы выбранному пользователю значению соответствовало среднеквадратичное значение выходного переменного напряжения. Грубо говоря, разница в том, на какую именно циферку на осциллограмме смотрел разработчик электроники батарейного блока, когда настраивал преобразователь. Вот и вся разница.
    Ну, и понятно, что "реальное", "эффективное", соответствующее в смысле расчета мощности напряжение такой батарейный блок будет выдавать именно в режиме RMS. В режиме же AVG значение среднеквадратичного напряжения будет в большинстве случаев сильно превышать выбранное пользователем напряжение.

    Проиллюстрирую:

    Вот наш батарейный блок в режиме AVG, выставили в меню напряжение в 4В:



    Что мы видим? Видим внизу слева, что среднее напряжение V ему удалось выдать почти такое же, как "заказывал" пользователь, то есть 3.85В. А вот среднеквадратичное Vk говорит нам о том, что в реальности эффективное напряжение получилось аж 5.16В. То есть на спирали мы получили такую мощность, как будто на Варе выбрали 5.2В, а не 4.0В. А по ощущениям? А по ощущениям у нас тут тут же возникает легенда, что оно "жжет". Что оно "жестче", или какие еще эпитеты не подбери. А на самом деле оно не жжет и не жестче ни на грамм, просто выходная мощность больше той, что вы ожидали, выставив 4.0В на вашей нагрузке. Только и всего. Неправильная шкала. Выставили 4.0, получили 5.16 вольт. Думаете, фигня, всего-то вольт с копейкой разницы? Но вспоминаем, что зависимость мощности от напряжения у нас квадратичная, и, скажем, на нагрузке в 2Ом заказанные 8 Ватт (4.0В) превращаются уже в 13.3 Ватта (5.16В) - то есть в 1.66 раз больше, более чем в полтора раза выше мощность, чем ожидали. Вот, собственно, и вся легенда о "волшебных импульсах", о том, что "овал жжет", о том, что RMS для новичков, а AVG для опытных, о том, что "импульсы жестче" и т.п. А все объясняется просто - большинство старых "импульсных" батарейных блоков были проградуированы именно в AVG, то есть неправильно, и выдавали на нагрузку большую мощность, чем им было положено и чем ожидали пользователи. Отчего и почему их так проградуировали - сказать точно сложно, но мы чуть ниже попробуем разобраться.

    В режиме же RMS ничего подобного не происходит, и выставленные в меню 4.0В ничем не отличаются от тех же 4.0В на "постоянной" варе. На нагрузке мощность будет точно такая, как вы ожидаете исходя из формулы W=U^2/R, и, соответственно, никакого экстремизма, "жжет", "жесткости" и прочего. Если захотите "жжет" и "жесткости" - просто поднимаете напряжение, и дело с концом.

    Так что овал и прочие подобные ему "импульсники" вовсе не "жгут" и не "жесткие", как принято думать, они попросту выдают завышенную мощность в силу неправильной градуировки напряжения, выбираемого пользователем. И сами по себе импульсы тут, в общем-то, ни при чем.

    Чем еще грозит использование AVG вместо RMS для градуировки батарейных блоков? Ну, помимо того, что вы на выходе получаете что-то слабо поддающееся расчету и отличающееся от ожидаемого, сокращается, и существенно, диапазон регулировки. Вы думаете, что в восьмом овале или, скажем, Vmax вы можете отрегулировать напряжение от 3 до 6 Вольт? А вот фигушки! На самом деле "реальное", эффективное напряжение у них регулируется примерно от 4.6В до шести вольт с копейками, точные цифры зависят от степени заряда аккумуляторов. Представляете, насколько в реальности сузился диапазон регулировки? Не от "слабого" к "очень мощному", а от "мощного" к "очень мощному". Тут, кстати, и второй корень легенды о том, что "овал жжет". Еще б ему не жечь, если он меньше весьма нехилых 4.6В вообще не умеет на нагрузку подавать. А врет, что умеет подавать 3 Вольта, и на экранчике 3.0В при этом показывает.

    И еще одно о разнице между RMS и AVG, между среднеквадратичным и средним значениями переменного напряжения: в нашем случае, когда мы имеем дело с прямоугольными импульсами, чем ближе скважность подбирается к единице, тем меньшей становится эта самая разница. А когда скважность становится равной единице, то есть когда импульсы сливаются в один непрерывный, напряжение становится из переменного постоянным, и разница исчезает вовсе.
    Что это означает на практике? Попробую проиллюстрировать на картинках, то есть все тех же осциллограммах:









    Что это такое? Ну, тут мы заставляем некий ББ в режиме AVG выдавать напряжение на нагрузку. Настройка меняется - на первой картинке мы просили его выдать 3 Вольта, на второй - 4 Вольта, на третьей - 4.5 Вольта, на последней - 5.5 Вольт. Впрочем, цифры не важны, важно то, что мы просим от него с каждым разом все больше и больше, и он, следуя нашим просьбам, постоянно уменьшает скважность, которая на последнем кадре становится равной единице, что само по себе говорит о том, что мы достигли предела и большего наш преобразователь в данных условиях просто выдать не может, он исчерпал возможности регулирования выходного параметра. А теперь обратите внимание на параметры V и Vk в левом нижнем углу каждой осциллограммы. Вы видите, что по мере уменьшения скважности уменьшается и разница между этими двумя значениями, то есть между AVG и RMS напряжениями, которые в конце-концов вообще становятся равными, а напряжение - более или менее постоянным (будем тут считать его таковым).
    Короче, на любом нашем ББ, проградуированном в AVG вместо RMS наибольшая "неправильность" по выдаваемой мощности будет именно на минимальных настройках. Ну, на трех вольтах. А по мере приближения к шести вольтам, которые являются обычно пределом регулировки у наших устройств, эта разница все уменьшается и уменьшается. В каких-то случаях она успевает сойти к нулю еще до достижения 6 вольт, в каких-то случаях - нет, но общая тенденция такова. Грубо говоря, на шести вольтах все кошки одинаково серы, а вот на трех это две большие разницы, как говорится.

    Тут же, кстати, всплывает и еще одно соображение. Только что мы с вами увидели, что разница между RMS и AVG может изменяться по мере изменения скважности. Но и это еще не все. На самом деле одному AVG среднему напряжению вовсе не соответствует какое-то одно-единственное RMS значение, как могло вам до сих пор показаться. Если бы... В реальности при одном и том же AVG среднем значении среднеквадратичное RMS может быть разным, и в нашем случае это будет зависеть от (внимание!) напряжения на батареях. Показать на графиках я вам этого не покажу, просто нет под рукой подобных измерений, но поверьте, это именно так. И что же из этого следует, спросите вы? Сейчас разберемся.

    Как мы уже поняли, к выходной мощности у нас имеет отношение именно RMS, среднеквадратичное значение, а среднее AVG, по большому счету, не имеет. Так что будем считать, что RMS - это и есть мощность, ну, по крайней мере до тех пор, пока мы испаритель не поменяли. И что же получается? А получается, что при одном и том же AVG значении напряжения мощность-то может быть не просто отличной от расчетной, а вообще разной, и колебаться в определенных пределах в зависимости от состояния аккумуляторов. Выставили на овале 4В, в начале они давали одну мощность, а потом, по мере просадки батарей, стали давать совершенно другую. Мало того, в процессе самой затяжки происходит определенное падение напряжения на батареях, и, если работающий в RMS преобразователь способен эту разницу компенсировать за счет изменения скважности, то исходящий из AVG будет пытаться компенсировать ее именно в AVG, а реальная мощность все равно будет плавать.

    Разобрались? Ну и ладно. Давайте об импульсах и генезисах теперь.

    Генезис, в общем-то, совершенно обычный испаритель, все та же нихромовая спираль и т.п, и поэтому все слова относительно того, что она является эффективным интегратором, что ей абсолютно по-барабану, питают ли ее постоянным или переменным напряжением, справедливы в равной степени и для него. Были бы справедливы, если бы не одно маленькое, но злое "но". А заключается оно в том, что в генезисе спираль из проводника намотана вокрук сетки, которая, черт побери, тоже является проводником. А все, что между этими двумя проводниками стоит - это смешной слой нагара и прочей грязи, который обладает весьма и весьма сомнительными диэлектрическими свойствами. Есть такое понятие, как "напряжение пробоя"... В общем и целом, если не углубляться в физику, вероятность короткого замыкания между спиралью и сеткой в генезисе прямо зависит как раз от напряжения, и, фактически, ни от чего больше (из электрических параметров). Причем тут уж все равно, постоянное оно, это напряжение, или подается в виде короткого импульса - пробой успевает произойти и за ту самую одну тридцатую секунды, тут никакой инерционности и в помине нет. Так что с точки зрения вероятности короткого замыкания (и только с этой точки зрения) импульсный блок питания подает на генезис не некое "среднее" напряжение, а именно что максимальное, которое никак не зависит от скважности и вообще от каких-то действий пользователя. Если даже на короткую долю секунды на спираль подается, скажем, 7В (а так делают все двухбатарейные ББ), то вероятность пробоя и короткого замыкания будет именно на все 7В, даже если греть спираль он при этом будет всего на 3 Вольта эффективного напряжения.
    В общем, можно сказать, что импульсные батарейные блоки в силу того, что они подают на нагрузку более высокое пиковое напряжение, нежели это делают постоянные, менее пригодны для генезисов или, во всяком случае, потребуют большей тщательности в подготовке сетки.
    Во всех других случаях величина пикового напряжения значения не имеет.

    Ну, и напоследок об измерениях. Тут у меня возникает соблазн отослать вас к соответствующей статье, в которой вполне доступно разъяснены сложности измерения RMS с помощью мультиметра. Грубо говоря, измерить RMS, а только его и следует измерять, если мы хотим получить "реальное", "эффективное" напряжение, выдаваемое ББ, можно только с помощью специализированного прибора. Причин несколько, подробности в статье. Если совсем вкратце, то не в последнюю очередь дело именно в прямоугольности импульсов. Если с синусоидой (а именно близкую к ней форму имеет переменное напряжение в бытовой электросети) обычные мультиметры еще худо-бедно справляются и способны если не измерить, то хотя бы рассчитать эффективное значение напряжения с помощью некоторого коэффициента, то прямоугольные импульсы от ШИМ им уже не по зубам.

    Кстати, здесь же можно, наверное, порассуждать и о том, почему овал и его последователи были проградуированы именно в AVG, а не в RMS, хотя это и очевидно неправильно. Можно предположить, что их создатели не были знакомы с основами электротехники, но это вряд ли. Китайцы, что бы мы не привыкли о них думать, ни разу не глупее нас с вами и уж точно не хуже образованы. Скорее всего, это было сделано для того, чтобы "пытливый ум", пытающийся по привычке залезть в выход батарейного блока с обычным бытовым вольтметром и посмотреть, есть ли там вожделенные "просадочки" или нет, получил бы на экране вольтметра цифры, более или менее соответствующие тем цифрам, что он выставил в меню батарейного блока, и успокоился, и не стал бы орать во все горло о каких-то чудовищных "просадках", которые он якобы собственными глазами видел (а на деле просто не смог интерпретировать результаты, полученные с помощью неподходящего измерительного прибора) и не стал бы терзать производителя рекламациями. А то, что при этом пользователь получит мощность, существенно большую той, что он должен был получить исходя из цифр на табло его батарейного блока - так это дополнительный плюс и выгодная с точки зрения маркетинга легенда о том, что данный ББ "жжет!" Один производитель сделал так, остальные повторили ход, и только потом, когда в выход ББ стали тыкаться другие пытливые умы, вооруженные уже не бытовыми вольтметрами, а осциллографами, производители вынуждены были исправить ошибку и ввести уже нормальный, человеческий режим RMS, оставив возможность переключения режимов для, видимо, сглаживания перехода и перестройки умов.

    Попросту говоря, режим AVG - это не какой-то там специальный режим "для экспертов", а еще более смешной специальный режим для тыкания туда бытовым вольтметром типа 830B, и больше ни для чего, если разобраться. Парить в нем, конечно, тоже можно - с некоторыми особенностями и ограничениями. Но вообще-то он не для этого.

    Ну, и напоследок, как водится, давайте "подобъем бабки", или подведем краткие итоги всего вышесказанного:

    1. "Импульсы" не содержат ничего "волшебного" или, напротив, ужасного, это вполне нормальный способ питания нагревателя, не хуже и не лучше прочих. Сами по себе они не "жестче" и не "мягче" постоянного напряжения, и вообще никак на ТТХ не влияют.
    2. "Правильным", то есть эквивалентным постоянному в плане подаваемой на нагрузку мощности, является RMS, а не AVG значение переменного напряжения.
    3. Овал вовсе не "жжет", а просто выдает на нагрузку мощность, существенно превышающую ожидаемую пользователем исходя из цифр на его табло, а происходит это потому, что он проградуирован не в RMS, а в AVG. Это же касается и всех подобных ему ББ вроде Vmax и т.п. Превышение реальной мощности над ожидаемой тем выше, чем дальше от верхнего предела регулировки, оно максимально на трех вольтах на табло, а на шести вольтах на табло может быть равно нулю или быть незначительным.
    4. Те батарейные блоки, где есть выбор между RMS и AVG, имеет смысл переключить именно в RMS, так как AVG больше годится для замеров напряжения бытовым мультиметром, нежели для собственно парения.
    5. С генезисами "импульсы" не очень дружат в силу причин, лежащих в области физики, а не магии. И это не лечится никаким "переключением режимов". Но в тех ББ, где возможна работа как от двух, так и от одной батарее, переход на питание от одной батареи может дать определенный эффект в смысле совместимости с генезисами.
    6. Для корректного измерения эффективного напряжения на выходе "импульсного" ББ обычный недорогой мультиметр не годится, нужен либо осциллограф, либо вольтметр с режимом TRUE RMS, способный правильно работать с прямоугольными импульсами.


    Такие вот пироги с котятами. Кто дослушал до конца - тот молодец. Кто хочет возразить - пожалуйста, возражайте по-существу, опираясь на факты, логику, физические законы (открытые уже человечеством, а не высосанные из пальца) и здравый смысл. Просто орать "ты не прав!" не надо, пустое это. Обсуждать мой моральный облик тоже не надо, хотя это стало отчего-то популярно - потому что тоже пустое. А вот если я где ошибся, опечатался или просто заблуждаюсь - с радостью приму ваши поправки и внесу их в текст.

    Да, и вот еще что: пожалуйста, не надо делиться тут своими комментариями в смысле "наши деды голыми совали, и мы совать будем"!, "я парю на AVG и мне так удобнее!", "без разницы, что там за цифры на табло - регулируется вкус и ТТХ не глядя на них, плюс да минус". Заметьте, я тут вообще ни слова не сказал ни об удобстве, ни о необходимости чего бы то ни было, ни об убеждениях, ни даже о привычках. Я просто постарался объяснить, ЧТО ИМЕННО ОЗНАЧАЮТ все эти цифры, и что происходит в том или ином случае. И все. А уж что с этим всем делать - каждый решает сам за себя. Я никого ни к чему не принуждаю и даже не пытаюсь переубедить - обсуждаемые вопросы вообще бесконечно далеки от убеждений и прочего смежного, и касаются лишь знания.
    Последний раз редактировалось Efduk; 17.01.2013 в 16:50.

  2. #2
    Аватар для rusivkon
    Репутация: 12749
    Регистрация: 13.10.2011
    Пол:
    Адрес: Koenigsberg
    Сообщений: 28,990
    Плюсану за проделанную работу,подозреваю полемика будет..

  3. #3
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 499
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от rusivkon Посмотреть сообщение
    Плюсану за проделанную работу,подозреваю полемика будет..
    Если честно, то не вижу тут поля для настоящей полемики. Можно обсудить какие-то тонкости или неточности. Но полемизировать в целом - ну, с тем же успехом можно с учебником по физике поспорить, настолько же осмысленное и перспективное занятие.

  4. #4
    Вэйпер Аватар для Pip
    Репутация: 133
    Регистрация: 10.07.2012
    Пол:
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1,031
    Аналогии с ванной напомнили статьи DiHalt'а по азам электроники

  5. #5
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 499
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Pip Посмотреть сообщение
    Аналогии с ванной напомнили статьи DiHalt'а по азам электроники
    Я вообще довольно часто употребляю эту аналогию для иллюстрации физических процессов. Обычно, правда, в области фотографии, ну да не суть.

  6. #6
    Вэйпер
    Репутация: 26
    Регистрация: 03.01.2012
    Пол:
    Адрес: Екатеринбург
    Сообщений: 982
    Спасибо за труд, плюсую, оч. интересно оживить воспоминания 20+летней давности таких слов, как осциллограф, скважность и т.п.!
    Тем не менее на Твисте, например, я не могу "сделать" такой же вкус и крепость, как на ВМаксе. По мере ув-ия напряжения ощущение меняется от никакого к приемлемому и далее к пережженому. Может дело еще в батареях, не знаю?
    Последний раз редактировалось YurAUrFO; 14.01.2013 в 17:59.
    спойлер  

  7. #7
    Пользователь Аватар для MrCyberfan
    Репутация: 33
    Регистрация: 19.08.2012
    Пол:
    Адрес: Казань
    Сообщений: 172
    хороший пост, плюсую, спасибо что не поленились все это написать и собрать в одной теме все факты. тем кто хоть немного разбирается в электронике это и так давно все известно, но новичкам, выбирающим варивольт, будет полезно почитать. да, также не вижу места для полемики, голые факты, которыеобъяснены легко и доступно, даже самому несведущему обывателю

  8. #8
    Вэйпер Аватар для Pip
    Репутация: 133
    Регистрация: 10.07.2012
    Пол:
    Адрес: Калининград
    Сообщений: 1,031
    У него, кстати, есть статья, так же сантехнически, объясняющая работу бустера. Она хоть и не совсем в тему данного топика, но весьма полезна будет, думаю.
    Повышающий DC-DC преобразователь. Принцип работы. | Электроника для всех

  9. #9
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 499
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Pip Посмотреть сообщение
    У него, кстати, есть статья, так же сантехнически, объясняющая работу бустера. Она хоть и не совсем в тему данного топика, но весьма полезна будет, думаю.
    Повышающий DC-DC преобразователь. Принцип работы. | Электроника для всех
    Видел ее, ага.

  10. #10
    Гуру Аватар для Vagus333
    Репутация: 1463
    Регистрация: 16.03.2011
    Пол:
    Адрес: Тверь
    Сообщений: 12,080
    Адово не хватает графика овалов с инфой, сколько выставлено по экранчику, дабы сравнить с V и Vк, а то буков много, пруфа нема. Ну или хотя б ссыль, но это менее удобно для читающих
    УПЕЙ СИБЯ ГОЛОВОЙ АПСЕНТУ! ©(Олегыч, "Любовь к Трём Цукербринам")

  11. #11
    Пользователь Аватар для Greguar
    Репутация: 87
    Регистрация: 12.11.2011
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 436
    Молодца, не поленились все по полочкам разложить, плюсую




  12. #12
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 499
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от MrCyberfan Посмотреть сообщение
    хороший пост, плюсую, спасибо что не поленились все это написать и собрать в одной теме все факты. тем кто хоть немного разбирается в электронике это и так давно все известно, но новичкам, выбирающим варивольт, будет полезно почитать. да, также не вижу места для полемики, голые факты, которыеобъяснены легко и доступно, даже самому несведущему обывателю
    Да конечно, известно. В конце-концов, я физику не изобрел, и электротехнику тоже. Я вообще удивляюсь, почему до сих пор кто-то эту тему уже раз и навсегда не закрыл, раз она с таким завидным постоянством все время то тут, то там всплывает, и почти всегда в виде городской легенды.
    Но полемизировать, тем не менее, некоторые ухитряются, чем приводят в некоторое изумление, если честно.

    ---------- Сообщение отправлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 16:59 ----------

    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Адово не хватает графика овалов с инфой, сколько выставлено по экранчику, дабы сравнить с V и Vк, а то буков много, пруфа нема. Ну или хотя б ссыль, но это менее удобно для читающих
    Пруфов полно в другой моей теме, про осциллограммы. Но в целом, наверное, вы правы - я постепенно постараюсь снабдить статью приличествующим количеством нотариально заверенных скриншотов с осциллографа. Спасибо.

  13. #13
    Пользователь Аватар для MrCyberfan
    Репутация: 33
    Регистрация: 19.08.2012
    Пол:
    Адрес: Казань
    Сообщений: 172
    Я вообще удивляюсь, почему до сих пор кто-то эту тему уже раз и навсегда не закрыл, раз она с таким завидным постоянством все время то тут, то там всплывает
    чую, несмотря на расставление точек над i, она будет продолжать всплывать, многие вещи уже обсуждались на форуме, чуть поискать и все найдется, но вопросы дублируются бесчисленно кол-во раз

  14. #14
    Пользователь Аватар для serg63gen
    Репутация: 10
    Регистрация: 11.11.2011
    Пол:
    Адрес: Санкт-Петербург
    Сообщений: 160
    Спасибо! Очень доходчиво. Жирный плюс+

  15. #15
    Вэйпер Аватар для Efduk
    Репутация: 499
    Регистрация: 06.11.2012
    Пол:
    Адрес: Москва
    Сообщений: 742
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от MrCyberfan Посмотреть сообщение
    чую, несмотря на расставление точек над i, она будет продолжать всплывать, многие вещи уже обсуждались на форуме, чуть поискать и все найдется, но вопросы дублируются бесчисленно кол-во раз
    Да обсуждалось, конечно. Только все время по разным закуткам, куда далеко не все и заглядывают-то. Да и там тут же потонуло в потоке обсуждения по профильным темам. Я поэтому в виде темы это и вытащил в корень, так сказать, чтобы оно хотя бы в одном месте обсуждалось, что ли. Ну, и по крайней мере, будет какой-то кусок информации, на который можно удобно сослаться в случае чего, а не начинать обсуждение заново.

  16. #16

  17. #17
    Пользователь Аватар для MrCyberfan
    Репутация: 33
    Регистрация: 19.08.2012
    Пол:
    Адрес: Казань
    Сообщений: 172
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    Да обсуждалось, конечно. Только все время по разным закуткам, куда далеко не все и заглядывают-то. Да и там тут же потонуло в потоке обсуждения по профильным темам. Я поэтому в виде темы это и вытащил в корень, так сказать, чтобы оно хотя бы в одном месте обсуждалось, что ли. Ну, и по крайней мере, будет какой-то кусок информации, на который можно удобно сослаться в случае чего, а не начинать обсуждение заново.
    это точно и за это большущее спасибо, что не поленились) респект и уважуха, как говорится

  18. #18
    Аватар для rusivkon
    Репутация: 12749
    Регистрация: 13.10.2011
    Пол:
    Адрес: Koenigsberg
    Сообщений: 28,990
    Цитата Сообщение от Efduk Посмотреть сообщение
    Но полемизировать, тем не менее, некоторые ухитряются
    Вот и я про тоа так хорошо всё сведено именно по нашей теме,если бы у меня были вопросы
    в этой области-то этот материал наболее исчерпывающий..

  19. #19
    Гуру Аватар для Superglucker
    Репутация: 590
    Регистрация: 28.02.2011
    Пол:
    Адрес: Moscow - фигоскоу ;)
    Сообщений: 3,418
    Цитата Сообщение от Vagus333 Посмотреть сообщение
    Адово не хватает графика овалов с инфой, сколько выставлено по экранчику, дабы сравнить с V и Vк, а то буков много, пруфа нема.
    ЕМНИП, алгоритм в овале (как, надеюсь, и в других импульсных ББ) меняет скважность не только для "подбора" напряжения, но и по мере разряда батарей, так что единого "коэффициента" для пересчёта того, что он показывает на экранчике, в реальность не будет.

  20. #20
    Пользователь Аватар для Ganozri
    Репутация: 13
    Регистрация: 11.10.2011
    Пол:
    Адрес: Саратов
    Сообщений: 225
    Записей в дневнике
    1
    Очень хорошая статья !Просто класс - ее бы теперь в FAQ для новичков!
    Все очень подробно рассказано!

    E - Sigarette(из Евросети) ---> Joye Ego set big type B --->Аккум Joye Ego и Картом Joye510/eGo Dual Coil XL--->Аккумы Ego-T и Фараон--->Ego-T и Китай бак ВО-6 - КЗ
    Тритон(сломал я его - ждет отправки на родину) ---> Sigelei Vmax+Фараон--->Sigelei Vmax+Vivi Nova V3

Страница 1 из 44 1234511 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Что такое передозировка?
    от arxitektor в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.08.2016, 11:40
  2. Что такое Дрип-тип?
    от Ard в разделе Новичкам
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 05.05.2015, 10:09
  3. Что такое DSE808 и с чем его едят
    от roavenik в разделе Помощь в выборе, первый заказ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.12.2010, 14:10
  4. Что такое Ego batteries MP
    от MATPOC в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 11:26
  5. Что такое картомайзер?
    от Vantz в разделе Вопрос - ответ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.11.2010, 11:17

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Условия предоставления информации | Отказ от ответственности

© eCigTalk.ru 2010-2019