Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

[Efduk]

Подскажите, где график кика можно глянуть, очень интересно, что там у него на выходе

Найдешь - не сочти за труд, кинь ссылку на осциллки в соответствующую тему, чтобы не потерялось.

[Vagus333]

Если найду, обязательно. Просто он и с генами отлично идет, и органолептически вкусен, а вдруг там импульсы, было бы крайне интересно

[toyzz]

У смока zmax первой версии по ходу тока mean режим. Интересна таблица вольт рмс и меан например меан 3=4.3в авг. Или формула расчета :rolleyes:

[Efduk]

Если найду, обязательно. Просто он и с генами отлично идет, и органолептически вкусен, а вдруг там импульсы, было бы крайне интересно

Сдается мне, там что-то сильно спрямленное на выходе, но утверждать не буду. Думаю, что ближе к варе, нежели к ортодоксальным "голым" ШИМам. А вообще и самому интересно взглянуть. Кстати, и на дарвина тоже. Не то, чтобы это для чего-то сильно нужно было, но все же любопытно.

[Efduk]

У смока zmax первой версии по ходу тока mean режим. Интересна таблица вольт рмс и меан например меан 3=4.3в авг. Или формула расчета :rolleyes:

Боюсь, вы требуете невозможного - как такового единого коэффициента тут просто не может быть, запросто пересчитать одно в другое не получится. Да и таблица тоже не будет иметь особенного смысла, потому что разница между ними меняется, к примеру, от изменения базового, питающего, напряжения. При расходовании батарей, грубо говоря.
Разве что так, какие-то грубые, оценочные данные, которые позволят примерно прикинуть, что мы будем иметь на выходе эффективного, если выставляем напряжение в AVG. Это можно. Но опять же, для того же зетмакса первой версии без RMS эта таблица будет, на самом деле, двумя таблицами - одна для питания от двух батарей, другая для питания от одной батареи.

---------- Сообщение отправлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:19 ----------

на 13:53 осцилограмма кика

Ну, как я и думал - в этом смысле он варя варей.

[Konstgeoma]

Разницы ощутить не смог

Соответсвенно Zmax в режимах понижайки и повышайки при RMS - тоже одинаковый вкус и пар?

[Vagus333]

на 13:53 осцилограмма кика

Вот спасибо! Только что-то с телефона не открывается( завтра гдляну

[Efduk]

Вот спасибо! Только что-то с телефона не открывается( завтра гдляну

Там скучная прямая, смотреть не на что. Фил и показывает его буквально пару секунд - видимо, именно поэтому.

---------- Сообщение отправлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:27 ----------

Соответсвенно Zmax в режимах понижайки и повышайки при RMS - тоже одинаковый вкус и пар?

Да, проверял лично, органолептически (опять) и инструментально. Более или менее одно и то же, что от одной батарейки, что от двух. То же касается и Vamo. Да и откуда там, собственно говоря, разнице взяться? Так, какие-то тонкости настройки преобразователя, плюс-минус ерунда.
А вот в режиме AVG на зетке между одной и двумя батарейками разница такая, что не заметить ее сложно (если тебе только что не вырвали язык, конечно). Тоже лично проверял собственным языком и прочими органами из чистого любопытства.

[Konstgeoma]

А вот в режиме AVG на зетке между одной и двумя батарейками разница такая, что не заметить ее сложно

Я так понимаю , по причине не достоверного считывания информации ? Ну , то есть с одной батареей ближе к истине вольты показываются.

[Efduk]

Я так понимаю , по причине не достоверного считывания информации ?

Я не очень понимаю, что в данном случае является "недостоверным считыванием информации". Какой информации, откуда? Причиной является то, при разном базовом напряжении (а при питании от двух батарей и от одной оно разное, хотя разница и не слишком велика) эффективное, рассчитанное как RMS напряжение отличается в том случае, если среднее, AVG, совпадает. Грубо говоря, это чистая математика, это довольно легко понять, просто глядя на осциллограмму.

---------- Сообщение отправлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 22:49 ----------

у , то есть с одной батареей ближе к истине вольты показываются.

Ну, можно сказать и так, что ближе к истине вольты показываются, хотя и в том, и в другом случае от истины RMS они могут быть весьма далеки. Тут все дело в разнице в пиковом, базовом напряжении, то есть в напряжении самого импульса. Так на пальцах сложновато объяснить, для наглядности тут лучше несколько графиков привести, там все отлично видно, но у меня сейчас таких графиков под рукой нет, а снимать их нет ни сил, ни желания - не в одиннадцать же вечера, в конце-концов. Так что просто поверьте.
Не все так просто с этой разницей между AVG и RMS, как хотелось бы, она много от чего зависит. Вернее, все просто, если понимаешь до конца, откуда она появляется и что означает, но в двух словах не объяснить (либо мне такое объяснение просто не приходит на ум по причине его общей убогости или позднего времени).

[Линур]

Поучительная статья, плюсую за труды, но не в обиду вареводам будет сказано, но на 6- ти вольтах шестого овала варя мне по ощущениям на тех же 6- ти вольтах слабее показалась, как это можно объяснить?
Ну и статью попробую завтра в кабинетную шапку выложить, не знаю еще как это можно будет сделать.

Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.

[Линур]

Эта статья как раз и объясняет откуда берется разница в ощущениях.

Это понятно, но как я понял из статьи то выше 6- ти вольт ни варя ни овал выдать не могут ,или нет?

Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.

[Линур]

Если принять за vPeak овала 3.7*2=7.4, то по приведенной выше формуле при vAVG=6 Вольтам vRMS=6.66 Вольт
Но это все при идеальных условиях, в реале что там на выходе у овала покажет только осциллограмма.

Ждемс скришотов осцилограммы шестерки

Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.

[Витус]

люди "слышат", играя в популярную в определенных кругах игру в сравнение проводов, которыми акустические системы подключаются к усилителю.

Тапок:
- а здесь Вы не правы. Зависит КАКИЕ параметры проводов измерять, а не те которые нравится или знаешь. И тоже чистая физика (как например разные радиусы загиба видеокабеля для разных типов кабеля)))) Ну и с "чокнутым" аккустиком можно "слепой" экскримент провести - сами обалдеете)))))

А статья - оч нужная

[AlterEgo]

Поразительный по убедительности и ясности изложения текст! Вызывает просто восхищение

А вот если я где ошибся, опечатался или просто заблуждаюсь - с радостью приму ваши поправки и внесу их в текст.

ботинки Энштейна

я тут вообще ни слова ни сказал ни об удобстве, ни о необходимости чего бы то ни было, ни об убеждениях, ни даже о привычках

...из семи ни одно на самом деле не

Просто на случай публикации в журнале...

[val9001]

Efduk прочитал много ваших доводов про AVG и RMS и понял что один режим правельный , другой завышет вольтаж на выходе , но работают они одинаково . Вы делали замеры модов в режиме Варивольт . А как вы объясните разницу между AVG и RMS в режиме Вариватт ??? Ведь не мы подбираем вольтаж , а сам мод . Исходя из ваших выводов - разницы не должно быть !!!!!!!!! Но она есть и значительная !!!!!!!

[Линур]

Не в той теме ждете http://www.ecigtalk.ru/forum/f16/t20502.html

Уже все рассчитали для овала давно http://www.ecigtalk.ru/forum/f24/t15...ml#post1090075

Ну восьмерка она как бы по мягче шестерки, а вот семерка при 5- ти вольтах выдает такой жар что овалу 6- ке на шести вольтах и не снилось, как это можно объяснить?

Отправлено с моего i9277 через ЛапаТык.

[perhaps67]

Легенда

[MicroSur]

оффтопик: Будет куда лириков посылать

[vita911]

Ну восьмерка она как бы по мягче шестерки, а вот семерка при 5- ти вольтах выдает такой жар что овалу 6- ке на шести вольтах и не снилось, как это можно объяснить?

Линур ты вообще читал статью?...

овал и прочие подобные ему "импульсники" вовсе не "жгут" и не "жесткие", как принято думать, они попросту выдают завышенную мощность в силу неправильной градуировки напряжения, выбираемого пользователем.

все эти вольты, чего там пишут китайцы в спецификациях бред сивой кобылы.... нас опять надули.... чтоб не кипишили по поводу просадок, ну и нате вам... при выбранных 6 вольтах, на выходе почти 7 ...