Легенда о "волшебных импульсах", что такое RMS и AVG, почему "овал жжет" и прочее развеивание мифов

[Пыхтелыч]

Efduk запили стаью себе в дневник и надо админов попросить,чтоб закрепили в шапке.

[Zlodey]

Наконец-то напрягся кто-то и описал очевидные вещи. Правда очевидные не для всех. Людям проще верить в волшебство импульсов, чем изучать физику и электротехнику. Плюс однозначно.

[MESS]

среднеквадратичное Vk = 5.16В = AVG(meen)
V = 3.85В = RMS
Затраты батареи будут одинаковы?)

В Максимкином погребке

Ну, и для тех, кто не понимает, в чем разница между Mean и RMS в зетке - обратите внимание на осциллограммы. В левом нижнем углу параметр Vk - это RMS, а параметр V - это mean. По моему, из них очевидно, почему при переключении в RMS создается ощущение, что сдохла батарейка (это верно в режимах со скважностью, отличной от единицы).

опечатку нашел)

[kir77]

У меня остался вопрос: в режиме вариватта как действует е-сига?

Присоединяюсь, в режиме вариватта на импульсном ББ как изменяется мощность и насколько она реальна

[Efduk]

ВАМО-то же импульсный или постоянный ток как у Вари ? и какой у твистов у Лавы?

Вамо импульсный, причем и в режиме работы от одной батареи, и в режиме работы от двух. Так что все вышеизложенное его более чем касается.
Твисты вроде как более или менее постоянное что-то на-гора выдают. Насчет лавы точно не знаю, как-то не интересовался. Вроде бы импульсная. Точно постоянные Вика (сам смотрел), Robust (тоже сам смотрел). Вернее, у робуста есть пульсации в пределах вольта, насколько я помню, но ничего близко похожего на прямоугольные импульсы ШИМ, можно считать более или менее постоянным.
Я, может быть, дополню статью со временем списком ББ, выдающих переменное и постоянное напряжение.

[MAR_IN]

+ Список может тоже пригодится...

[Efduk]

Присоединяюсь, в режиме вариватта на импульсном ББ как изменяется мощность и насколько она реальна

Если разработчик при настройке преобразователя смотрел на правильную цифру на осциллографе, то вполне реальна. На деле зависит от тонкости настройки, насколько разработчик постарался, но в целом тоже вполне реальна.
Понимаете, разработчик-то основы электротехники знал, и как посчитать мощность - тоже. А сам контроллер ББ - они ничего не знает и почти наверняка даже ничего не считает. Они, в целях экономии вычислительных ресурсов и для упрощения программирования, обычно просто выхватывают соответствующий параметр из заранее просчитанной или подобранной эмпирическим путем таблицы, и все.

---------- Сообщение отправлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:58 ----------

среднеквадратичное Vk = 5.16В = AVG(meen)
V = 3.85В = RMS
Затраты батареи будут одинаковы?)

В Максимкином погребке
Сообщение от Efduk
Ну, и для тех, кто не понимает, в чем разница между Mean и RMS в зетке - обратите внимание на осциллограммы. В левом нижнем углу параметр Vk - это RMS, а параметр V - это mean. По моему, из них очевидно, почему при переключении в RMS создается ощущение, что сдохла батарейка (это верно в режимах со скважностью, отличной от единицы).
опечатку нашел)

Ничего не понял, если честно. Кто, где, когда и в чем опечатался?

---------- Сообщение отправлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 18:58 ----------

статья супер! и у ТС железные нервы)

У ТС огромный опыт разъяснения не очень простых (хотя в данном случае очень простых) вещей простым языком и некоторый опыт преподавания.

[Acer]

Эз, статья напомнила бурную радиотехническую юность середины 80-х: цветомузыка, тиристоры... тот же принцип

[Bucholz]

Таким образом, зависимость мощности от сопротивления у нас не линейная, а квадратичная.

Ошибка, не?

[MESS]

Я запутался) Из примера следует:

среднеквадратичное Vk = 5.16В = AVG(meen)
V = 3.85В = RMS

Из примера тут:

В левом нижнем углу параметр Vk - это RMS, а параметр V - это mean

[mirakush]

спасибо за разъяснение + сразу поставила

[Efduk]

Таким образом, зависимость мощности от сопротивления у нас не линейная, а квадратичная.
Ошибка, не?

От напряжения, конечно. В спешке описался. Надеюсь, это хотя бы из контекста понятно и я никого не запутал. Сейчас поправлю, а вам огромное спасибо.
Фу, стыдобища.

---------- Сообщение отправлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:18 ----------

Я запутался) Из примера следует:

Сообщение от MESS
среднеквадратичное Vk = 5.16В = AVG(meen)
V = 3.85В = RMS
Из примера тут:
Сообщение от Efduk
В левом нижнем углу параметр Vk - это RMS, а параметр V - это mean

Я тоже запутался. Я так понял, что кто-то, когда-то (и даже, возможно, это был я) назвал Vk средним, а V - среднеквадратичным значениями напряжения? Если так, то это была либо ошибка, либо описка. Мой осциллограф, во всяком случае, обозначает среднее значение как V, а среднеквадратичное как Vk, если я еще не окончательно сошел с ума. Другие осциллографы могут обозначать их как-то иначе, кстати.

[Shaman]

Браво! Блестящий обзор, апплодирую стоя!
Щас в репу накидаю! Зачитался просто.

[Efduk]

оффтопик: Заглянул в свой "кабинет" и слегка обалдел: количество плюсов в репу за эту статью больше, чем количество полученных на нее комментариев. Спасибо от души всем поблагодарившим, но я, честно говоря, даже не предполагал, что так сильно народ беспокоят "треугольные дела", и что существует настолько существенный дефицит информации на эту тему. Очень рад, что смог оказаться полезным.

---------- Сообщение отправлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 19:58 ----------

Мозг разорвался Скажите, пожалуйста, в ВМаксе импульсы или постоянный ток, как на ProVari и я буду спокоен

оффтопик: вчера ради интереса Boge CE5 покурил на твисте 4 вольта - так себе, на ВМаксе 3 вольта - пара и вкуса больше коплю на robust C Вмаксом не хорошо ходить по улицам

Простите, что запоздал с ответом - просто не увидел.
Вимакс самый что ни на есть "импульсный", импульснее некуда. Мало того, там еще и гуляет все, как бог на душу положит - например, все время меняется рабочая частота ШИМ.
И про твист в сравнении с вимаксом отвечу: вимакс проградуирован, к сожалению, по среднему напряжению, и его 3 Вольта - это, на самом деле, сильно больше четырех вольт эффективного напряжения.
Вот что вимакс выдает, если выставить ему 3.0В:



Как видите, по среднему напряжению даже есть небольшая "просадка", его значение равно 2.69В. Но если мы взглянем на среднеквадратичное, эффективное напряжение, то увидим, что там уже куда более серьезные 4.32В, то есть больше тех четырех вольт, что вы заказывали у твиста (а сколько вы реально от твиста получили - бог весть, но, скорее всего, чуть меньше четырех). Вот вам и ваша разница в паре и вкусе. Твист вы парили на четырех вольтах или даже меньше, а вимакс, на самом деле, на 4.3В.

---------- Сообщение отправлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:16 ----------

Efduk запили стаью себе в дневник и надо админов попросить,чтоб закрепили в шапке.

Сейчас запилю, если это для чего-то нужно.
А админов самому просить, чтобы они мою собственную статью в шляпу засунули, как ты понимаешь, несколько неприлично.

[Пыхтелыч]

А админов самому просить, чтобы они мою собственную статью в шляпу засунули, как ты понимаешь, несколько неприлично

Да ну бросьте,неприлично с голой задницей по улице ходить,а тут отличная статья,сделанная в более,чем наглядной и доступной форме,которая просто обязана быть закреплена.
В любом случае,я уже отписал nnfog в личку с просьбой.

[swelter]

+

[Efduk]

Да ну бросьте,неприлично с голой задницей по улице ходить,а тут отличная статья,сделанная в более,чем наглядной и доступной форме,которая просто обязана быть закреплена.

Ладно, не буду упорствовать, чтобы это не сочли кокетством, и так и сделаю.

---------- Сообщение отправлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение отправлено в 20:53 ----------

Внес в статью определенные усовершенствования. Впрочем, ничего особенно значимого, общий смысл не изменился, просто полнее раскрыл некоторые моменты.
Надо бы сделать список ББ с указанием их "импульсности" и особенностей градуировки (RMS, AVG или возможность выбора между ними). Потребуется помощь зала, судя по всему.

[Konstgeoma]

Efduk , интересно : Варя , мод на плате Нивел и Zmax в режиме RMS с одной батареей при установленной одинаковой мощности и одним и тем же испарителем дадут одинаковый вкус , тротхит и количество пара ?

[Efduk]

Efduk , интересно : Варя , мод на плате Нивел и Zmax в режиме RMS с одной батареей при установленной одинаковой мощности и одним и тем же испарителем дадут одинаковый вкус и количество пара ?

Я не очень в курсе, что там на выходе у нивела - никогда не тыкал в него осциллографом, хотя нивел у меня был, пока я его не потерял.
Установить на варе непосредственно мощность невозможно, там можно установить только напряжение. Непосредственно мощность можно установить только у Zmax и нивела из этих трех.
А вот при одинаковом напряжении и одном и том же испарителе что варя, что Zmax в режиме RMS действительно дают одинаковый вкус и количество пара. Проверял лично органолептически, так сказать. Разницы ощутить не смог. Осциллограф это подтверждает. Нивел в сравнении не участвовал за неимением такового, но если он выдает постоянное постоянное напряжение без значимых просадок или, если он выдает переменное напряжение, и делает это в RMS - то и у него вкус и количество пара будет таким же при том же напряжении и нагрузке.

[Vagus333]

Подскажите, где график кика можно глянуть, очень интересно, что там у него на выходе